Jak radzą sobie inne kluby Stana Kroenkego?

Jak radzą sobie inne kluby Stana Kroenkego? 13.08.2018, 16:14, Michał Liszkowski 43 komentarzy

W zeszłym tygodniu Stan Kroenke ogłosił, że planuje przejąć 100% akcji Arsenalu. Decyzja ta nie spotkała się z euforią kibiców, którzy obawiają się utraty transparentności klubu. Uważają, że Cichemu Stanowi zależy jedynie na zyskach, a nie na sukcesach drużyny z północnego Londynu. Czy ich obawy są uzasadnione? Zobaczmy, jak radzą sobie inne kluby, których właścicielem jest Amerykanin.

Los Angeles Rams

W 1999 Kroenke zakupił udziały w zespole futbolu amerykańskiego, Saint Louis Rams. Barany były wówczas na szczycie: w 1999 roku zwyciężyły Superbowl, a dwa lata później dotarły do finału. Ponadto Rams grali niezwykle efektownie: zostali pierwszą drużyną w historii, która w trzech sezonach z rzędu zdołała zdobyć ponad 500 punktów. Od tego czasu zespół notował już tylko tendencje spadkowe. Lata 2009 i 2011 były najgorszymi w historii Baranów: zespół zanotował kolejno ledwie jedno i dwa zwycięstwa w sezonie. W 2010 roku Kroenke wykupił całość udziałów w klubie.

W 1995 w Saint Louis wybudowano nowy stadion, za który w całości zapłaciło miasto. Kosztował on ponad miliard dolarów. Ponadto w kontrakcie zawarto klauzulę, na mocy której miasto miało obowiązek zapewnić, że obiekt pozostanie jednym z dwudziestu pięciu najlepszych w lidze. W przeciwnym razie klub miał możliwość wypowiedzenia najmu i wyprowadzenia się bez dodatkowych kosztów. W 2008 roku stało się jasne, że miasto będzie musiało wybudować nowy stadion, by klauzula nie weszła w życie. To wiązałoby się z gigantycznymi kosztami. Przez kilka lat kibice trwali w niepewności, bojąc się decyzji miliardera. W styczniu 2016 roku przegłosowano przeprowadzkę Rams z Saint Louis do Los Angeles. Miasto do dziś spłaca stary stadion i nie ma swojej drużyny. Nic więc dziwnego, że Stan Kroenke w Saint Louis stał się wrogiem publicznym numer jeden, a także jedną z najbardziej znienawidzonych osób w całym futbolu amerykańskim. Cała operacja przyniosła mu jednak wymierne korzyści: według magazynu Forbes wartość klubu po przeprowadzce do Los Angeles dwukrotnie wzrosła (mimo braku sukcesów).

Denver Nuggets

W 2000 roku Kroenke wykupił franczyzę zespołu NBA, Denver Nuggets, a także NHL - Colorado Avalanche. Stał się też tym samym właścicielem areny Pepsi Center, na której obie drużyny rozgrywają swe domowe mecze. Całą transakcja uszczupliła jego portfel o 450 milionów dolarów. Od czasu przybycia Cichego Stana Nuggets nigdy nie dotarli do finału NBA. W sezonie 2008/2009 zagrali w finale Konferencji Zachodniej, w którym musieli uznać wyższość Los Angeles Lakers. Od sezonu 2013/2014 nigdy nie udało im się awansować do fazy play-off.

Colorado Avalanche

Tak jak w przypadku Rams, najlepszym sezonem w erze Kroenke był ten pierwszy. Avalanche sięgnęli wówczas po Puchar Stanleya, a także Trofeum Prezydenta, które przyznawane jest drużynie z największą ilością zdobytych punktów w regularnym sezonie. Od tego czasu tylko raz (sezon 2001/2002) zagrali w finale konferencji, a w 8 z 17 sezonów nie dotarli nawet do fazy play-off.

Colorado Mammoth

Kolejnym klubem położonym w Denver, w który swe pieniądze zainwestował amerykański miliarder, był zespół lacrosse, Colorado Mammoth. W 2006 roku sięgnęli oni po mistrzostwo ligi. Rok później dotarli do półfinału Konferencji Zachodniej. Od tego czasu niemal za każdym razem odpadali w półfinale swojej dywizji. Wyjątkami są lata 2010, gdy nie dostali się do fazy play-off, oraz 2017, gdy przegrali w finale dywizji. Warto jednak odnotować, że konferencja liczy zaledwie 5 zespołów - tylko jeden nie dostaje się do półfinałów.

Colorado Rapids

W 2004 roku Kroenke po raz pierwszy zainwestował w zespół piłkarski. Sześć lat później Colorado Rapids mogli cieszyć się z mistrzostwa MLS, które do dziś pozostaje ich jedynym trofeum.

Jak pokazują powyższe przykłady, osiągnięcia klubów Stana Kroenkego nie są liczne. Trzeba jednak pamiętać, że przychody amerykańskich zespołów nie są jednak uzależnione tak mocno od boiskowych sukcesów, jak ma to miejsce w przypadku europejskich drużyn. Przykładowo za najbardziej wartościowy klub świata (4,8 mld dolarów) uważana jest obecnie drużyna futbolu amerykańskiego Dallas Cowboys, która ostatnie mistrzostwo zdobyła w 1996 roku.

Colorado RapidsStan Kroenke autor: Michał Liszkowski źrodło: firstpost.com/"Klub miliarderów" - James Montague
Aby dodawać komentarze, musisz być zalogowany. Załóż konto lub zaloguj się w serwisie.
poprzednia1 następna
Leehu komentarzy: 1049618.08.2018, 16:31

Jeśli będzie chciał zarobić na Arsenalu to klub musi odnosić sukcesy wierzę że nie jest do tego potrzebny wkład finansowy Kroenke. Wydaje mi się że Arsenal sam z siebie jest w stanie generować kapitał który będzie wystarczał do osiągania sukcesów. Wystarczy że Kroenke nie będzie po ten kapitał wyciągał łap i jedynym jego zarobkiem z Arsenalu będzie to że klub będzie zwiększał swoją wartość.

zly_kanonier komentarzy: 511114.08.2018, 12:30

Ok, czyli czasem kogoś lepszego kupimy, a ogólnie to będziemy szukać półśrodków. Nie będzie ciśnienia na trofea i wciąż te same (dobre i złe) emocje będą nam towarzyszyć.
Będziemy mieć mega farta to wygramy PL, a poza tym możemy walczyć o FA Cup, Top4 i LE.
Czyli to samo co przez ostatnie 14 lat.

Borekenema komentarzy: 7887 newsów: 114.08.2018, 08:27

Nie ma sensu przyrównywać sukcesów (i finansów) klubów europejskich do tych z USA.

Czemu? Czapki płac.
Colorado Avalanche są po świetnym sezonie i tylko wyłącznie dzięki dobremu zarządzaniu mają jeszcze 12 mln $ pod czapką płac.

Denver Nuggets przekraczają dozwolone wynagrodzenia o prawie 20 mln $.

Co do Rams - Saint Louis to jest "średni rynek", na którym ciężko utrzymać 3 drużyny w głównych ligach (obecnie mają Saint Louis Cardinals w MLB oraz Saint Louis Blues w NHL). Jest to na tyle mały rynek, że nie mają drużyny w NBA.

Armata500 komentarzy: 4345 newsów: 13014.08.2018, 08:15

Czyli generalnie wszystkie "jego" kluby sportowe odnoszą niewiele sukcesów sportowych. Najważniejsze jednak, że są sukcesy finansowe. W końcu to jest dla biznesmena kluczowe. Szkoda tylko, że my, kibice, musimy to znosić :)

FabsFAN komentarzy: 25234 newsów: 313.08.2018, 21:45

@Slaw441:
Stanley, nie wiedzialem, ze masz tu konto i mowisz po polsku :P

emelkan99 komentarzy: 1404 newsów: 10913.08.2018, 21:17

@Slaw441:

Dlatego właśnie w artykule powołuję się na niżej wymienione źródła. Nie jest to tekst podpisany jako "własne" - ja po prostu przetłumaczyłem tekst. Od siebie dodałem tylko wstęp wstęp i podsumowanie, w którym podkreśliłem, że specyfika amerykańskiego sportu różni się od tego europejskiego.

W książce sytuacja Rams przedstawiona jest z perspektywy kibiców St. Louis. Autor chciał pokazać, że sport to brutalny biznes. Poniekąd o to samo pretensje mają kibice Arsenalu.

K4nel komentarzy: 8513.08.2018, 21:09

@JP3: No jak nie są ? Jak się zarabia na tej inwestycji to jest sens. Tylko , że my kibice na tym tracimy. Ja jak i wy gdybyśmy byli przedsiebiorcami to i tak każdy by chciał na tym zarabiać. Na tym to polega. Jest tylko różnica. Jeżeli właściciel jest pasjonatem piłki jak my to by inaczej do tego podchodził . Tak jak my w FM aby trofea. Jednak piłka nożna to nie tylko piłka a i biznes. Jest hobby jest interes i po połowie. Niestety my mamy tego drugiego interes. U kogutów mimo braków transferów widać u Levego bardziej te hobby niż u nas.

Slaw441 komentarzy: 57713.08.2018, 20:57

@Sobieski14:
Nadzieje są takie że Kroenkemu bedzie zależało na tym żeby wrócić do top4 i LM bo tam można zrobić pieniądze, a jak tam wrócimy to moim zdaniem już będzie lepiej niż w ostatnich paru latach Wengera, gdy przez 7 LAT Z RZĘDU odpadaliśmy w 1/16. Jest także nadzieja że skład jaki poskłada i zbuduje sobie Emery będzie w stanie wykorzystywać potknięcia bogatych, dla przypomnienia sezony 15/16, 13/14, 10/11 gdy przegralismy mistrzostwo przez własne wiosenne słabości

Forever_gunner komentarzy: 255513.08.2018, 20:45

Niestety jesteśmy w czarnej D z Kroenke , bo patrząc na dotychczasowy regres i kwoty wydawane na transfery nie widzę nas w czołówce w najbliższych latach. Emery może się dwoić i troić, ale bez solidnych wzmocnień i wydawania dużych pieniędzy na zawodników nie mamy czego szukać zarówno w PL, jak i LM. TOP4 to jest max na tę chwilę i to przy dobrej koniunkturze.

IAlwaysTrust komentarzy: 139513.08.2018, 20:35

To właśnie może być największy cios dla Arsenalu...

Serduszko komentarzy: 117913.08.2018, 20:21

Widać na czym mu najbardziej zależy, a mianowicie na tym żeby klub na niego pracował . Sukcesy boiskowe go nie nteresuja , co najwyżej faza grupowa LM bo tu jest solidny pieniądz . Rosyjscy oligarchii , szejkowie ci pompują ogromną kasę w kluby i oczekują mistrzostw i innych pucharow, a Kroenke nie.

Slaw441 komentarzy: 57713.08.2018, 20:18

@emelkan99:
Jeszcze dodam że wielokrotnie więcej ludzi w LA (i Californii ogólnie) będzie go uwielbiać za to że Rams wygrają dla nich SB za pare lat, niż teraz go nienawidzi w Missouri. Aha i od 2020 Rams (razem z Chargers) bedą grać na nowym stadionie w LA który buduje Kroenke

Gryzek komentarzy: 379613.08.2018, 20:15

Stanowi przejmowanie drużyn wychodzi najwyraźniej finansowo na plus. Drużynom niestety osoba Stana wychodzi bokiem. Trochę mamy pecha, że jest on właścicielem Arsenalu, ale to już większość z nas wie od dawna.

Slaw441 komentarzy: 57713.08.2018, 20:09

@emelkan99: News dał pole do nadinterpretacji i generalnie negatywniej opinii o Kroenke czy jego decyzjach, gdy kończysz akapit zdaniem od "13/14 nigdy nie dotarli do Playoffs" to raczej negatywnie śwaidczy o drużynie/franchise, podczas gdy wtedy zaczęła się przebuda zespołu. Był to 2 rok od wymiany Melo, ważny gracz starting 5 Gallinari w PO 13' zerwał ACL (po ktorym wracał do formy 2 lata) następnie Iguodala odszedł do GSW (wtedy GSW to byl mlody team z mega potencjalem z Bay Area, teraz Iggy ma z nimi 3 misie końcie). Od 14/15 zaczęli wymieniac trzon i budować przez draft a przebudowa w NBA trwa latami. Jak na rynek drugiego wyboru mają się bardzo dobrze.

Jeżeli chodzi o Rams to ok St.Louis go nienawidzi, tylko co kibicom Arsenalu do St.Louis? Miasto zostało z bublem ale po trosze samo sobie jest winne. W 2012 stadion w St.Louis był zaliczany do trzeciej dziesiątki stadionów a wedlug zasad najmu miał być w top 10. Miasto nie chciało dokonać inwestycji co prawda horrendalnych kwot, ale było na straconej pozycji. Poza tym w USA przenoszenie Franczyz sportowych to normalna praktyka w Europie nieobecna, a nawet jeśli by to się działo, to nikt by nie przenosił klubu z Londynu :D

W przypadku Kroenke i jego biznesow w USA zawsze warto zwracać uwagę na specyfikę Major leagues tym bardziej że tam panują inne standardy i inne zasady

lordoftheboard komentarzy: 819813.08.2018, 19:46

@Slaw441: był kiedyś pomysł zawodowej Ligii piłkarskiej w stylu NBA: Real, United, Bayern itd.

JP3 komentarzy: 175413.08.2018, 19:15

@K4nel:
Chodziło mi o to, że jak interesują cie tylko i wyłącznie pieniądze to nie wiem po co pchać się do sportu, który jednak dla wielu ludzi jest ważny. Można znaleźć inne sposoby zarabiania. Tym bardziej jak ma się głowę do interesu. Stan niewątpliwie ma.

emelkan99 komentarzy: 1404 newsów: 10913.08.2018, 19:12

@Slaw441:

Mam wrażenie, że wystąpiła tu pewna nadinterpretacja. Nigdzie nie napisałem, że Stan nie inwestuje w drużyny, bo jak słusznie zauważyłeś w Stanach wygląda to trochę inaczej. Chciałem skupić się głównie na sytuacji z przenosinami Rams - Kroenke jest znienawidzony w St. Louis (powołałem się na książkę Jamesa Montague, tam wszystko jest dokładnie opisane). Co do reszty zwróciłem tylko uwagę na sukcesy zespołów - właściciel też ma na to wpływ (przykładowo prezesem Nuggets jest syn Stana, Josh, i to on odpowiada za wybór trenerów). Powołałem się na te artykuły:

https://www.firstpost.com/sports/stan-kroenkes-arsenal-takeover-a-look-at-chequered-history-of-the-american-owners-other-sports-teams-4918171.html
https://www.newsweek.com/l-rams-arsenal-and-nuggets-how-successful-are-stan-kroenkes-teams-1060409

O Newsweeku nie wspomniałem w źródłach, bo nie zaczerpnąłem stamtąd żadnej informacji. Dziękuję za krytykę, jestem na nią otwarty. Wydaje mi się jednak, że nie napisałem nic niezgodnego z prawdą.Jeśli uważasz, że któreś zdanie wprowadza w błąd to bardzo przepraszam i natychmiast je poprawię.

Moczyknur komentarzy: 173913.08.2018, 19:07

@Slaw441: Czyli to oznacza że projekt Arsenal to zupełnie nowe doświadczenie dla Kromek. Może zatem nie będzie tak źle. Nie posiadają wpradzie ogródka w Katarze podziurawionego odwiertami z ropą ale stabilny klub który bije się o najwyższe cele co zarazem zwieksza przychody to jest to o co im chodzi?

arsenal159 komentarzy: 17186 newsów: 29713.08.2018, 19:04

To świetnie sobie radzą XD Można powiedzieć, że sportowo sobie nie radzą :D

K4nel komentarzy: 8513.08.2018, 18:55

@JP3: No jak nie są ? Jak się zarabia na tej inwestycji to jest sens. Tylko , że my kibice na tym tracimy. Ja jak i wy gdybyśmy byli przedsiebiorcami to i tak każdy by chciał na tym zarabiać. Na tym to polega. Jest tylko różnica. Jeżeli właściciel jest pasjonatem piłki jak my to by inaczej do tego podchodził . Tak jak my w FM aby trofea. Jednak piłka nożna to nie tylko piłka a i biznes. Jest hobby jest interes i po połowie. Niestety my mamy tego drugiego interes. U kogutów mimo braków transferów widać u Levego bardziej te hobby niż u nas.

JP3 komentarzy: 175413.08.2018, 18:48

Nie rozumiem po co kupować drużny sportowe jak chce się tylko i wyłącznie zarabiać pieniądze. Nie są to jakieś świetne inwestycje.

KapitanJack10 komentarzy: 5326 newsów: 413.08.2018, 18:48

@P29LJ: Ehh, nie dacie człowiekowi, żyć marzeniami i torpedujecie nawet najmniejszą iskierkę nadziei..

DyktatorArsene komentarzy: 213013.08.2018, 18:30

@Slaw441:
Dokladnie.

daniken komentarzy: 348313.08.2018, 18:25

Co do Colorado Avalanche to prawda bo co rok śledze NHL i Lawiny grąją bardzo słabo,żadnych konkretnych hokeistów w składzie bo tym konkretnym trzeba płacić wysoki kontrakt ^^

Slaw441 komentarzy: 57713.08.2018, 18:24

Szkoda tylko że autor nie wspomniał o jednej rzeczy, ktora w zasadzie dyskwalifikuje ten artykuł ..... Mianowicie w każej Major league jest coś takiego jak salary cap - każdy z 30 (NBA) lub 32 (NFL) zespołów ma taki sam limit budżetowy, powyżej ktorego płaci się lidze ogromny luxury tax. Za oceanem najważniejsze budulce dobrego franchise'u to dobrze dobrani GM i Head Coach z filozofia i planem na pare lat do przodu, atrakcyjny City Market dla zawodnikow, dobry scouting, draftowie(wybieranie) odpowiednich graczy i ich rozwój pod system gry. Oprócz tego bardzo ważna rzecz - tam nie ma transferów w takim sensie jak w Europie, są WYMIANY zawodników pod kontraktem ktore moga byc polaczone z wymiana wyborów w drafcie itd.

Denver, Colorado należy raczej to drugiej ligi pod względem atrakcyjności tam nigdy nie da się ściągnąć topowego Allstara w wolnego rynku.
W NBA w 2003 roku Nuggets wydraftowali Carmelo Anthonego i wokol niego zbudowali druzyne, potem przez 10 lat pod rząd grali w Playoffach w niesamowicie silnej konferencji wschodniej, niestety projekt Melo się nie powiódł więc potrzebna była przebudowa. Aktualnie Nuggets od trzech lat robią duże postępy, trzon zespołu stanowi 3 wydraftowanych młodych graczy ktorzy wkrótce będą All-starami(Jokić Harris Murray), w tym roku mają bardzo duże szanse na powrót do Playoffs.

W NFL Rams po 10 latach dziwacznych wyborów trenerskich wybrali młodego utalentowanego ofensywnie Head Coacha który już w swoim pierwszym roku powrócił z Rams do playoffs po 13 latach. Mają świetnego running backa(biegacza) Gurleya, QB(rozgrywający) Goff wybrany z nr 1 w drafcie w 16' zrobil ogromny postęp w zeszłym roku, oprócz tego ich defensywniej linii boi się każdy rywal. Następne 5-10 lat z tym trzonem gwarantuje im Playoffy co roku i szanse na zdobycie Superbowl a to że grają w LA tylko zachęca weteranów .

Panie autorze, wstyd :D

ArsenalChampion komentarzy: 798413.08.2018, 18:19

Z tego co pamiętam to również kibice Arsenalu chcieli Kroenke na właściciela , bo przecież Rosjanin Usmanov musi być zły

jarek1 komentarzy: 59613.08.2018, 18:17

Niestety jesteśmy jako kibice w Czarnej Pupie )

Facet który ma inne kluby i kupuje udziały w innym klubie Piłkarskim w europie ....te

ludzie dwa razy powinni się zastanowić zanim mu te udziały sprzedać ..

Dziś już wiadomo że AFC słabo idzie w zła strone ...powiem brutalnie jesteśmy jak Ajax amsterdam ...wyszkolić co się da sprzedać ...najlepszych zawodników i dalej ....co bedzie to bedzie .

Dalmnie w AFC testem było czy klub potrafi utrzymać swoje gwiazdy które faktycznie grają , za równo RVP jak i Sanchez ...niestety ale klub który chce wygrać Mistrza nie sprzedaje do konkurenta kluczowego zawodnika i Kropka !

IPiotrek komentarzy: 212313.08.2018, 17:52

Słabo to wygląda :(
Maszynki do zarabiania kasy i to małym kosztem.
Wenger nie dawał już rady, ale nie wypadł nigdy poza 6.
Emery ma jeszcze trudniej, bo liga coraz silniejsza, a kasy więcej nie będzie.
Teraz wiadomo po co Hiszpan został zatrudniony, potrafi osiągać wyniki z przeciętnymi grajkami - zupełnie jak poprzednik.

RahU (administrator) komentarzy: 5061 newsów: 214313.08.2018, 17:49

@Barney: Nina Bracewell-Smith, do dzieła. Danny'ego Fiszmana już raczej nie dorwiesz - zmarł na raka 7 lat temu.

P29LJ komentarzy: 79813.08.2018, 17:45

@KapitanJack10: Chyba jednak nie, bo jak Stan umrze to Arsenal przejmie jego syn, który oczywiście może mieć jakieś procenty chęci zwycięstwa, ale geny to geny. Przyrody nie oszukasz ;)

darek250s komentarzy: 10249 newsów: 513.08.2018, 16:59

Bardziej konkretnie powinno być sformułowane pytanie - Jak zarabiają sobie inne kluby Stana Kroenke - bo tylko o to mu chodzi $$.

mikowhy komentarzy: 3208 newsów: 1013.08.2018, 16:57

W skrócie - ch uj owo, ale stabilnie.

Ech0z komentarzy: 1034413.08.2018, 16:52

dodajcie na tym zjdeciu newsa okulary i mamy Bronka Komorowskiego

fabregas1987 komentarzy: 2570613.08.2018, 16:48

Po prostu facet traktuje Arsenal jak kolejną transakcję, kolejny biznes i inwestycję. Nie ma żadnych wspomnień z klubem, a jego przodkowie nie byli z nim związani przed nim. To smutne, że wszyscy udziałowcy postawili na zastrzyk gotówki i sprzedali udziały, które ich rodziny miały od wieków i przekazywały z pokolenia na pokolenie.

Barney komentarzy: 2058813.08.2018, 16:40

Powinni zlinczowac tych ludzi, którzy sprzedali mu te udziały. Gdybym dostał ich w swoje ręce :)

Molas komentarzy: 112313.08.2018, 16:36

Ewidentnie widać,że nie inwestuje w drużyny które przejął

gunner1990 komentarzy: 369213.08.2018, 16:33

przeciez on nie wykupuje tych klubow (udzialow) bo zwyciezaja on kupuje bo to mu przynosi zyski a w to jakie sa wyniki ma wy*****e

KapitanJack10 komentarzy: 5326 newsów: 413.08.2018, 16:25

Dobrze, zeże już jest stary, może za naszego życia coś się zmieni

Dominik11 komentarzy: 2005713.08.2018, 16:22

No to mamy pecha że on jest a nie ktoś komu zależy na sukcesach.

Reamoner komentarzy: 462213.08.2018, 16:17

Stan naszym talizmanem ... puki mamy go przy sobie nic nie wygramy, nic znaczącego

Ranczomen komentarzy: 1225213.08.2018, 16:17

Hmpf tfu!

poprzednia1 następna
Następny mecz
Ostatni mecz
Manchester City - Arsenal 31.03.2024 - godzina 17:30
? : ?
Arsenal - Brentford 9.03.2024 - godzina 18:30
2 : 1
Tabela ligowa
Tabela strzelcówStrzelcy
DrużynaMWRPPkt
1. Arsenal28204464
2. Liverpool28197264
3. Manchester City28196363
4. Aston Villa29175756
5. Tottenham28165753
6. Manchester United281521147
7. West Ham29128944
8. Brighton28119842
9. Wolves281251141
10. Newcastle281241240
11. Chelsea271161039
12. Fulham291151338
13. Bournemouth28981135
14. Crystal Palace28781329
15. Brentford29751726
16. Everton28871325
17. Luton29571722
18. Nottingham Forest29671621
19. Burnley29452017
20. Sheffield Utd28352014
ZawodnikBramkiAsysty
E. Haaland185
O. Watkins1610
Mohamed Salah159
D. Solanke153
Son Heung-Min148
J. Bowen143
B. Saka137
A. Isak120
C. Palmer118
P. Foden117
SondaMusisz być zalogowany, aby posiadać dostęp do ankiety.
0
Gracz lutego wybór redaktorów
6
Gracz lutego wybór użytkowników Aaron Ramsdale
Aaron Ramsdale
Publicystyka
Wywiady
Piłka nożna
Probukmacher.pl
UdanaRandka.com 1 2 3 4 5 6