Cazorla zapewnia Kanonierom zwycięstwo, Arsenal 2-1 AV

No tak, dokładnie o tym mówię. Było by po meczu.. Ja nie mogę... My byśmy takiego meczu nie wygrali, to nas odróżnia od Tottenhammu..

Frytek
Taylor by to skończył. jakby trafił :/ i mielibyśmy 1 pkt (sic!)

Dalej śni mi się tak sytuacja z wczoraj, gdzie West Ham mógł prowadzić 3-1.. Jak....

Topek.

ok, jakby chciało ci się kiedyś szukać, to podeślij mi pw.
Zresztą istotne jest dla mnie meritum, statystyka jest tylko dowodem.

Obi Mikel ma 2.0.

Nie mam teraz czasu (zaraz zawijam do pracy) przeliczać każdego DP ligi, a o ile wiem nie ma takiego rankingu.

Napisałeś:
"Odbiorów Mikel ma w granicach 2.3 na mecz" a ja pisałem o Obi Mikelu - 2.6. Stąd 0,3.

Dlatego dalej poprosiłem o top5 DP ligi, żeby Twoja odpowiedz była statystycznie podparta.

Przecież ja nie twierdzę, że Arteta powinien grać wszystkie mecze, łoł!

Jak masz dostęp do statystyk odbiorów to prosiłbym cię o napisanie mi, podesłanie linka 5 najlepiej odbierających DP.
Choć zdaję sobie sprawę, że to nie jedyny czynnik decydujący o wartości gracza na tej pozycji.

Topek- jasne, tu zgoda! Tackle nie musi być udany:) Ja chciałem tylko podkreślić że jak oni liczą ruch i styk jako tackle to nie łapią "ruchu bezstyku", który blokuje dogranie a to jest chyba dość ważne, szczególne przy piłkarzach którzy są szybcy ale niekoniecznie lubią agresywne wejścia.
Dobrze że zauważyłeś te nieścisłości:) Ważna rola redaktora :>

malyglod

Mikel Arteta proszę Pana

3.4 - 2.3 =/= 0.3

Na pytanie odpowiedziałem.

Ale jest też kilu innych, zależy o jakim profilu gracza szukamy, może być to Capoue, Wanyama, Varetti, Coq.

Topek.

duża mi różnica, 0,3. To niby czym się mam podpierać żebyś nie zarzucił mi wymyślania faktów?

PS. Nie odpowiedziałeś też na moje pytanie.

Oggy, tackle to określenie samego fizycznego ruchu. Styku. Z tego może wyniknąć odbiór, ale nie musi! bo można to przegrać. Dlatego nie należy tego tak tłumaczyć, albo dzielić przez udane.

Frytek-->
Artete- Benat

Oggy.

Podolski to dla mnie tzw. półnapastnik. W systemie 442 może by się sprawdzał lepiej. Nie ma dryblingu, szybkości, prawej nogi, często drepcze zamiast biegać, ale jest niezły w grze z klepki. Dobrze współpracuje z obroną ( zarówno w ataku jak i broniąc ), potrafi wrzucić. Ja bym go w skali 1-10 ocenił na 7. ( albo 1 jak mu się nie chce ).
W ogóle to trochę brakuje u nas zawodników obunożnych, szczególnie widać to na bokach.

@simpllemann

To było wiadome, że tak własnie strzelą.

Na OS lecie powtórka naszego meczu z AV.

(Sorki za drugi koment pod rząd)
Topek- no a jak rozróżnić tackle od podbiegnięcia do zawodnika i zablokowania mu dogrania ruchem ciała? Nie wiem jak oni to mają liczyć bo to "tacle" nie jest żadne ale i tak blokuje grę... Staty nic nie pokazują jak nie ma jasnych kryteriów "zaliczenia'.
Cd tego że Ramires nie łata, lata bardzo dużo po boisku i raczej dziury robi bym powiedział. Taktycznie to nie jest wybitny gracz ale fizycznie ma predyspozycje do destrukcji moim zdaniem.

malyglod, jak nie chodzi o statystyki to ich nie podawaj, bo wprowadzasz ludzi w błąd. Odbiorów Mikel ma w granicach 2.3 na mecz (liga).

Ktoś wczorał wykrakał, że Tottenham w ostatnich minutach strzelą zwycięską bramkę.
Miejmy nadzieje, że to my w niedzielnym meczu będziemy lepsi.

malyglod, może i jest, aktualnie nie ma wyróżniających się DP. Ale to nie zmienia faktu, że ma pewne ograniczenia i wielu sytuacjach jest bardziej ciężarem niż siłą napędową. Dlatego jest potrzebna szeroka kadra, inne typy zawodników i manipulowanie taktyką - by dopasować wszystko do rzeczywistości. Naiwne jest myślenie, że Mikelem należy rozgrywać 50 spotkań po 90 minut (i nie chodzi o wyczerpanie).

Mi nie chodzi o statystyki z tej czy innej strony. Chodzi o tendencję, dla mnie ten nieszczęsny Arteta nie stanowi problemu, choć pewnie mógłby mieć więcej odbiorów, przejęć, przechwytów itd. On naprawdę nie jest u nas najsłabszym ogniwem. Zresztą, żebyśmy się dobrze rozumieli, ja nie szukam "ofiar" wśród poszczególnych graczy. Nie piszę, że np Ramsey czy Giroud jest winny i dalej już byłoby super. Raczej staram się ułożyć coś na kształt wykresu naszych problemów. I stwierdzam, że mamy poważniejsze niż niedociągnięcia w grze Artety.

Jenkinson ma lepsze wrzutki, na 10 prób dogra 2 celne. I nie są to centry wysokiej klasy.

Artecie brakuje siły i szybkości.

malyglod- statystyki z odbiorami ok. Jest jednak czynnik którego one chyba nie uwzględniają: wielu pomocników przez agresję potrafi uniemożliwić podanie do przodu lub zmusić do "odegrania bezpiecznego" i ten czynnik IMO bardzo ważny nie jest w odbiorze notowany.
Obi Mikel jest marny IMO.
Poza tym ja się już nie pastwię nad bocznymi obrońcami albo "skrzydłowymi" bo to po prostu cienizna jest to nie są w ofensywie wiele warci gracze. Gibbs jest niezły ale i tak nie był to nigdy Ca$ley czy nawet Walker. Reszta to padaka jest w tym aspekcie który poruszyłeś. Nie wiem co z Podolskim jak dla mnie to nie nadaje się na skrzydło za wolny jest, choć ma fajną wrzutkę bardzo. Kiwka też od święta. Ox i Gerv to pośmiewisko. Jenki jest słabiutki jeszcze... Nie co sobie Wenger myślał w tym roku, że nikogo nie ściągnął na taką pozycję. Gra sobie Łukasz taki "ni pies ni wydra" CF? WF? SS? albo Ramsey urodzony skrzydłowy >.

za Artete Coq w przyszłym roku trochę, a za dwa lata już do podstawy

Topek.

ale uznajesz, że Arteta jest w top5 DP tej ligi?

malyglod, nie tłumacz tackle jako odbiór - to manipulowanie faktami. Chyba, że whoscored (domyslam się, że z tego) bierze tylko udane - w co wątpie.

Oggy, Ramires jest silnym, dynamicznym zawodnikiem próbującym zawsze odebrać piłkę, ale pozycyjnie nie łata żadnych dziur. To, że ma wysokie 'tackle stats' (specjalnie nie tłumaczę, bo ludzie nieraz to mylą - 'tackle' może być 'unsuccessful' więc nie można tego tłumaczyć jako wprost jako 'odbiór'!) pokazuje też, że to nie jest dobry aspekt do porównań i nie obrazuje całości.

No tak, malyglod ma rację.. Te wrzutki Sagny... Ehh, przecież on potrafi na 10 dośrodkowań, 9 trafić w obrońcę.. Jenkinson ma ten aspekt gry dużo lepszy. Musi podszkolić grę 1 na 1, mam nadzieję, że się mu to uda, bo to z serca i ducha Kanonier. Nie mamy kogoś takiego, który wygrywa dryblingi na skrzydle. Mamy Gervinho, ale on to trochę inaczej rozumie, chyba..

Obi Mikel jest jeszcze gorszy - 2.6 odbioru na mecz. Do tego skłonność do faulowania rywala w niebezpiecznych rejonach boiska. Brak gry do przodu, bo to i nie jego rola.

Ok, a ja zastanowiłbym się, kto mógłby Artete zastąpić ? Z tego względu, że swoje lata już ma.

Oggy.

to inny typ graczy. W ogóle Ramires z racji swojego ciąg na bramkę i waleczności jest teraz ustawiany nieco wyżej.
Arteta gra nieco bardziej finezyjnie, braki fizyczne nadrabia sprytem. Zresztą mi nie chodzi o porównanie, który lepszy. Chodzi o pokazanie, że Arteta to czołowy DP w lidze. Że nie on stanowi problem. Bo wg mnie to jest jednym z mocniejszych ogniw tego zespołu. Natomiast mam duże zastrzeżenia do gry skrzydłami ( wynikających po części z braków poszczególnych graczy ). Skrzydłowych i obrońców bocznych.
Oczywiście i napastnik i środek obrony nieco kuleje, mogłoby i powinno być lepiej. Ale żeby w klubie pokroju Arsenalu z 6 bocznych obrońców i skrzydłowych ( razem ) pojedynek 1:1 potrafił wygrać 1-2 naszych graczy, dośrodkować celne 3 razy w meczu - 1 gracz?

Co do defensywy Artety:
whoscored.com/Blog/gm0lfovczewtzcdmyr7r6a/Show/Player-Focus-Europes-Best-Battling-Defensive-Midfielders
Jest jednak w czolowce DMow.

Topek- Ramires lepiej spełnia rolę destrukcyjną niż nasz DP, którego podobno nie ma współcześnie (nie ma już DP niby?) czyli Arteta. Ramires nie zostaje ostatni tylko Obi Mikel ale i tak Brazylijczyk lepiej czyści niż Arteta.

Od pola karnego do pola karnego to biega Jack na b2b, albo Diaby jak mu się chce. Arteta przez większość czasu siedzi w okolicach koła środkowego.

Arteta w pewnych momentach jest problemem, jednym z wielu. Trzeba próbować się zająć każdym, a nie przedstawiać najbardziej oczywiste i liczyć na cudowne ozdrowienie.

PS. Ramires to nie DP

Na pewno brakuje nam liderów. Kogoś kto poderwie zespół. Krzyknie, zmobilizuje, ustawi, podpowie. A przede wszystkim swoją grą podniesie kolegów na duchu, poderwie do walki. Jest jeden Jack. Przydałby się ktoś taki także w obronie ( Verma ). Tyle, że jakoś w tym sezonie jest w słabszej piłkarsko formie. A to na pewno nie podnosi jego autorytetu.

Mówiąc mało mobilny miałem na myśli, że nie jest typem zawodnika, który przeprowadzi szybki atak, czy zadziornie powalczy o piłkę. Nie jest problemem, problem jest gdzie indziej. Ale gdzie ?

malyglod- ale jaką pracę wykonuje Ramires! Gość jest 1 na 1 bardzo trudny do przejścia przez swoją dynamikę i siłę. Arteta często nie daje po prostu rady fizycznie: brakuje sił do przepchnięcia albo szybkości. O ile początkowo dawał jakoś radę ale z czasem skończyła mu się "para" - nic dziwnego nie jest on wydolnościowo i siłowo predysponowany do roli "sprzątacza".

Frytek.

co? Arteta mało mobilny? Facet gra praktycznie od pola karnego naszego do pola karnego rywala. Cały czas jest pod grą. Nie unika jej, nie chowa się za plecami rywala jak czasem Poldi czy Theo.
Nie ma penetrujących podań, strzałów z dystansu ale to dlatego, że każda jego strata jest równa kontratakowi rywala. On musi grać ostrożnie. Do tego ma statystycznie 3.4 odbioru na mecz, gdzie np Ramires ma 3.2, Carrick - 2.3, a Barry - 2.1.
Poza tym on nas nieźle ustawia przy bronieniu ( druga linia ). Rzadko tracimy bramki po ataku pozycyjnym rywala.
Naprawdę, Arteta to nie problem.

No to sobie poprotestowali hahah
dailymail.co.uk/sport/football/article-2284268/Arsenal-financial-figures-123m-bank-17m-month-profit.html

A jeśli chodzi o kapitana, to Tony Adams był kapitanem- prawdziwym, 'do końca'. Jak dla mnie prawdziwym kapitanem był Gallas, ale tylko do pewnego momentu. Podreślam, do pewnego momentu. Potrafił mobilizować zawodników, co niejednokrotnie pokazał. Pamiętacie jak w kółku przed meczem z Chelsea mówił do zawodników ? To był to.. Dzisiaj Vermaelen tylko głowę spuszcza..

Nie mamy napastnika. A co jeszcze bardziej jest smutne, nie uda nam się kupić kogoś kto będzie gotowy od pierwszej kolejki zdobywać brami. Giroud był kupiony po to, żeby zdobywać od razu bramki jako król ligi francuskiej. Widzimy jak jest. To jest właśnie problem. Znowu będziemy musieli się wikłać z problemem z zdobywaniem goli. A co do zmiany taktyki.Sam nie wiem, 4-4-2 mogłoby być lepsze, ale na pewno tracilibyśmy mniej bramek, no i Wenger nie będzie tak grał, gdyż 4-3-3 używa, żeby grać ładnie, co i tak ostatnio nam nie wychodzi..

youtube.com/watch?v=htwUEPofRjw
Takich ludzi obecnie brakuje :). Prawdziwy kapitan, oby Jack przejął jego rolę ;)

malyglod- cieszę się że się porozumieliśmy. Nawet się zgodzę że w ataku jest nawet większy problem. Tyle że jak przyjmuje taką hipotezę że z Olim Theo i Poldkiem w ich obecnej formie niewiele da się poprawić na przestrzeni kilku tygodni. Bo:
>Nie pasują ani do siebie "piłkarsko"
>Giroud pewnego poziomu płynności gry nie osiągnie (mało mobilny, sporo strat)
Podolski jest bardzo niestabilny z formą.
Theo na środek się nie nadaje a sam nic nie zdziała- to gracz uzależniony od miejsca jakie ma do gry i dobrego dogrania.

W ogóle mi się teraz Mikel znacznie mniej podoba niż w tamtym sezonie. Początek tego miał bardzo dobry (LFC), ale im dalej w las tym gorzej.

Tak jak mówi Topek- dzisiaj rola DM'a to takie jak to mówię w Anglii box to box, czyli zapieprzanie od pola karnego do pola karnego.. Arteta jest MAŁO MOBILNY, wprowadza spokój w nasze poczynania w środku pola, ale nie wiem, czy to już w tej chwili wystarcza, gdyż, na prawdę, błędy zaczynają się od środka pola, i to w dużej mierze przez środek pola popełniamy masę błędów. Ciekawe jakby zagrał Rosicky, który jest dużo szybszy i bardziej zadziorny niż Hiszpan..

Oggy.

nie wytłumaczysz tego, bo musisz rozrysować warianty kontrataku przeciwnika, uwzględniając ilość przeprowadzających ten kontratak.
A tak serio wiem o co ci chodzi. Ale wiem też, że błędy są integralną częścią tej dyscypliny sportu. Nie było zespołu, który kończył ligę na 0 z tyłu. My i tak w tym sezonie poprawiliśmy ten aspekt gry. Choć niektóre straty bramek nadal stoją mi przed oczami, bo sami je powodowaliśmy.
Większy problem dostrzegam w ataku. 20 sytuacji - 0 bramek. 25 okazji, 1 bramka. Oczywiście to boli kibica mniej, niż 1 okazja rywala i 1 bramka w plecy.
Niemniej trzeba pracować nad jednym i drugim.

adrian, od kilku meczów Arteta jest bardzo słaby w defensywie, nie łata dziur, nie odbiera piłki w kluczowych momentach i co najgorsze - odpuszcza. Momentami przypomina Denilsona np. jak przeczłapał całą końcówkę z Bayernem. Poza tym, nie ma tak, że przez cały mecz gra się tak samo. Są momenty kiedy trzeba przyspieszać grę (jak gonimy wynik), a wtedy Mikel jest jednym z najsłabszych na boisku. To już nie te czasy, że DP siedział na dupie cały mecz i ganiał tylko w defie. Futbol się trochę rozwinął...

Dreamcast- adres po "www. " tylko.
kamil_malin -> nie mogę się zgodzić, grę im robi też Dembele, najlepszym przykładem może być rewanż w kurniku z maniurami. Dembele tam ciągnął ich grę, Bale tylko ładował z dystansu (ewidentnie słabszy mecz).

Do trzech razy sztuka?
w w w .dailymail.co.uk/sport/football/article-2284474/Rafael-Benitez-training-ground-bust-Chelsea-players-Manchester-City-defeat.html

Drugie podejście :)
www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2284474/Rafael-Benitez-training-ground-bust-Chelsea-players-Manchester-City-defeat.html

A tymczasem szykuje się powtórka z rozrywki w wykonaniu Chelsea :
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2284474/Rafael-Benitez-training-ground-bust-Chelsea-players-Manchester-City-defeat.html