Club Brugge vs Arsenal: u progu awansu do 1/8 finału LM

@kamo99111 napisał: "Nie w tym przypadku wybór jest dla mnie prosty. Najlepszą drużyną w Anglii jest obecnie Manchester City... Na ostatnie 8 rozstrzygniętych sezonów 6 razy zdobyli mistrzostwo kraju, w dodatku siegali po ligę mistrzów i inne trofea. Obecnie są w czubie ligi i mają tylko 2 punkty do lidera czyli do nas. My jeszcze trochę musimy udowodnić swoją wartość aby tytułować się najleoszym klubem w Anglii... Takie jest moje zdanie"

W zasadzie wszystko zależy jaką definicję i jaką perspektywę przyjmujemy. Ja byłbym jednak na patrzeniem mniej w tył, bo i te kilka lat wstecz w City biegali inni zawodnicy, i inny był poziom tamtej drużyny niż dzisiejszej. Idąc dalej tym tropem to najwięcej trofeów w połączeniu z obecnymi latami ma znów Liverpool, więc to jego znów moglibyśmy nazwać najlepszym klubem w Anglii. Albo United.

Najlepsi w tym sezonie póki co jesteśmy my, w ostatnich kilku meczach pewnie ktoś inny, a w perspektywie 2, 5, 10 i tak dalej lat to będzie się zmieniać.

@praptak napisał: "To może kompromis: Najlepszym zespołem „formalnie” jest City, a „aktualnie” Arsenal póki siedzi z wpiętymi pazurami w fotel lidera ^"

Jak to mówią kompromis to porażka obu stron xd

A tak serio to po prostu mam wrażenie, że wielu osobom tutaj ciężko przechodzi to że cieszenie się z aktualnie sytuacji klubu jest nie na miejscu, bo może się okaze że zaraz Arsenal się potknie i będą śmiechy

Nikt tu nie każe nas koronować na mistrza w grudniu, ale według mnie żadnym nadużyciem nie jest powiedzenie, że w tym momencie Arsenal to najlepsza drużyna w Anglii bo przewodzimy w tabeli sezonu

@Furgunn napisał: "Zobaczymy jak to wszystko się potoczy, myślę że i tak jak kolejny raz zajmiemy 2 miejsce i gdzieś tam zakręcimy się w okolicach ćwierćfinału LM właściciele uznają to za sukces. A sprzedaże i tak nastąpią czy będziemy zgarniać trofea czy nie :] a taki Saliba jakby poszedł to mimo wszystko świetny ruch za 100 baniek. Zobaczymy, kontrakty w tych czasach nic nie znaczą"

Myślę, że to dalej kwestia skali
Arsenal do dalej klub który czeka na poważne trofeum 20 lat i mając kolejny sezon możesz myśleć o robieniu jakiś grubszych ruchów albo zawierzyć swojej obranej strategii i być w niej konsekwentny
Inna też byłaby sytuacja jakby te trofea wpadały ostatnio i nagle byłby sezon bez trofeum, bo wtedy jednak pomniejszasz swoje oczekiwania

Kontrakty wiadomo że nie znaczą wiele, ale jeżeli nie byłoby ambicji to jaki sens przedłużać Salibe?
Kasa za niego i tak by musiałabyc gruba bo jeszcze było 2 lata, a po co płacić dużo większą pensje skoro by nie było ambicji?

@kamo99111: @adek504: To może kompromis: Najlepszym zespołem „formalnie” jest City, a „aktualnie” Arsenal póki siedzi z wpiętymi pazurami w fotel lidera ^

@kamo99111 napisał: "Nie w tym przypadku wybór jest dla mnie prosty. Najlepszą drużyną w Anglii jest obecnie Manchester City... Na ostatnie 8 rozstrzygniętych sezonów 6 razy zdobyli mistrzostwo kraju, w dodatku siegali po ligę mistrzów i inne trofea. Obecnie są w czubie ligi i mają tylko 2 punkty do lidera czyli do nas. My jeszcze trochę musimy udowodnić swoją wartość aby tytułować się najleoszym klubem w Anglii... Takie jest moje zdanie."

No, ale teraz to robisz jakieś fikołki żeby tylko nie przyznać że możemy być chwilowo najlepsi (oby jak najdłużej)

Bo ja mogę odbić piłeczkę i powiedzieć, że w sumie najlepsze to jest United albo LFC bo mają najwięcej mistrzostw

Mówimy o aktualnej sytuacji i tu też można różnie interpretować, bo ktoś powie że zespół A który jest liderem, ktoś powie że zespół B bo w ostatnich 5 meczach zagrał najlepiej, a ktoś powie że zespół C bo jest wysoko w tabeli i gra najlepsza piłkę, ale jeżeli mówimy o aktualnym stanie to mówimy o aktualnym, a nie że ktoś to był przez X sezonow był najlepszy, bo może się okazać że akurat w tym sezonie to jest w środku tabeli

@Numer10 napisał: "O nie nie, ja już wolę żeby Arsenal grał o środek tabeli niż żeby był jakiegoś ruskiego oligarchy xd Szejkowie to też raczej średnio etyczna opcja"

Nam to raczej nie grozi, znaczy oby nigdy tak się nie stało.

@bigMick napisał: "Ale miekki karny dla LFC xd"

Nie miekki tylko wydrukowany

@adek504 napisał: "Pewnie by opchneli Salbie za 100+ i za to by tylko przyszedł Mosquera, może ktoś by jeszcze odszedł i top4 by się ugrali, a tu ewidentnie klub daje znaki że ambicją jest mistrzostwo"

Zobaczymy jak to wszystko się potoczy, myślę że i tak jak kolejny raz zajmiemy 2 miejsce i gdzieś tam zakręcimy się w okolicach ćwierćfinału LM właściciele uznają to za sukces. A sprzedaże i tak nastąpią czy będziemy zgarniać trofea czy nie :] a taki Saliba jakby poszedł to mimo wszystko świetny ruch za 100 baniek. Zobaczymy, kontrakty w tych czasach nic nie znaczą

@adek504 napisał: "No to jest według mnie płynne, ktoś może powiedzieć, że w tym momencie oni są najlepsi, bo jednak ostatnio mają najrówniejszą formę w PL

Ale ciężko mówić, że w tym momencie Liverpool jest najlepszy jak nie potrafi dwóch meczów wygrać z rzędu od września

Jest mistrzem oczywiście, ale mistrzostwo nie jest przyznawane w przód tylko za osiągnięcia z przeszłości czyli na koniec sezonu"

Nie w tym przypadku wybór jest dla mnie prosty. Najlepszą drużyną w Anglii jest obecnie Manchester City... Na ostatnie 8 rozstrzygniętych sezonów 6 razy zdobyli mistrzostwo kraju, w dodatku siegali po ligę mistrzów i inne trofea. Obecnie są w czubie ligi i mają tylko 2 punkty do lidera czyli do nas. My jeszcze trochę musimy udowodnić swoją wartość aby tytułować się najleoszym klubem w Anglii... Takie jest moje zdanie.

Chelsea od okrzyknięcia że idą na mistrza 2 remisy i dwie porażki xd

@Furgunn napisał: "Pragnę przypomnieć, że jeszcze kilka lat temu prawie każdy chciał ich odejścia, wzdychając do bogatych Rusków czy innych afrykańczyków"

O nie nie, ja już wolę żeby Arsenal grał o środek tabeli niż żeby był jakiegoś ruskiego oligarchy xd Szejkowie to też raczej średnio etyczna opcja

@Furgunn napisał: "bardzo dobrze, bo bylibyśmy nadal w okolicach 6-8 maks, jednak docenić obecnych właścicieli można dopiero z perspektywy czasu. Pragnę przypomnieć, że jeszcze kilka lat temu prawie każdy chciał ich odejścia, wzdychając do bogatych Rusków czy innych afrykańczyków. Bez inwestycji nie mielibyśmy szans na top4 i to widać nawet w tym sezonie, musieliśmy zacząć wydawać by kluby jak City, Chelsea czy Live nam nie odjechały za daleko, oby przyszły z tym trofea."

No ja się z tym zgadzam, że bez inwestycji byłoby bardzo ciężko, tym bardziej że teraz każdy klub w PL potrafi wydać grubą kasę, ale nie uważasz że gdyby w klubie nie mieli ambicji na zdobywanie PL czy LM to by wydawali tyle kasy w lato i tak poszerzali kadrę? I dawali na nowe kontrakty?

Pewnie by opchneli Salbie za 100+ i za to by tylko przyszedł Mosquera, może ktoś by jeszcze odszedł i top4 by się ugrali, a tu ewidentnie klub daje znaki że ambicją jest mistrzostwo

Salah wyłączył TV

Ale miekki karny dla LFC xd

Live się prześlizgnie, Łysy jeszcze popracuje przynajmniej do końca roku, pozostał opłatek z Salahem i walka o 3-4 miejsce :D

@Numer10 napisał: "Oczywiście praktyczniej byłoby nazwać najlepiej radzącą sobie drużyną póki co w tym sezonie"

O i to rzeczywiście jest dobre określenie :-) @mdr_AFC napisał: "a to nie tak że w tym samym czasie więcej od nas wydali m.in Ttham i United, nie mówiąc o city czy smerfach? co to wydanie milarda w tych czasach? :D"

Tak jak już pisałem gdzieś niżej...

Inaczej patrzy się na miliard wydany na transfery na na które menadżer ma decydujący wpływ, a inaczej na takie transfery które po części realizuje zarząd. Jak pokazuje sytuacja z Norgardem i Gyokeresem sytuacja Artety mogłaby wyglądać zgoła inaczej gdyby gracxy dobierał mu np. EDU.

@adek504 napisał: "od 2019 roku bodajże rodzina Kroenke powiększyła swoje udziały i klub zaczął znacznie więcej wydawać. Przecież jeżeli wystarczyłby sam udział w LM to raczej nikt by nie szedł w tak dużą kasę i taka glebie skladu"

I bardzo dobrze, bo bylibyśmy nadal w okolicach 6-8 maks, jednak docenić obecnych właścicieli można dopiero z perspektywy czasu. Pragnę przypomnieć, że jeszcze kilka lat temu prawie każdy chciał ich odejścia, wzdychając do bogatych Rusków czy innych afrykańczyków. Bez inwestycji nie mielibyśmy szans na top4 i to widać nawet w tym sezonie, musieliśmy zacząć wydawać by kluby jak City, Chelsea czy Live nam nie odjechały za daleko, oby przyszły z tym trofea.

@kamo99111 napisał: "Czyli rozumiem, że jak za 2 kolejki Villa by była na pierwszym miejscu to oni by byli najlepszą drużyną w kraju?? :-D no tak to chyba nie działa :-D"
No to jest według mnie płynne, ktoś może powiedzieć, że w tym momencie oni są najlepsi, bo jednak ostatnio mają najrówniejszą formę w PL

Ale ciężko mówić, że w tym momencie Liverpool jest najlepszy jak nie potrafi dwóch meczów wygrać z rzędu od września

Jest mistrzem oczywiście, ale mistrzostwo nie jest przyznawane w przód tylko za osiągnięcia z przeszłości czyli na koniec sezonu

@kamo99111 napisał: "No wiesz przy wydanym miliardzie funtów to dziwne jak byśmy wyglądali źle kadrowo :-D"

a to nie tak że w tym samym czasie więcej od nas wydali m.in Ttham i United, nie mówiąc o city czy smerfach? co to wydanie milarda w tych czasach? :D

@kamo99111: sezon chorobowy oficjalnie rozpoczęty :D

Wiadomo że oficjalnie masz rację, ale czemu odmawiać sobie przyjemności nazywania się tak przy takich wynikach. Jak oddamy prowadzenie w lidze to od razu przestanę ;)

Oczywiście praktyczniej byłoby nazwać najlepiej radzącą sobie drużyną póki co w tym sezonie

@Dawid04111 napisał: "a właśnie, że póki co jesteśmy i trzeba być ograniczonym, żeby kwestionować fakty jakim są tabele." @adek504 napisał: "No, ale to co najlepszy zespół w Anglii to w tym momencie Liverpool?
Dostali nagrodę w postaci pucharu za poprzedni sezon, ale w tym wszystko liczy się od nowa i na ten moment to my jesteśmy liderem tabeli, więc jak inaczej określać kogoś najlepszego?"

Czyli rozumiem, że jak za 2 kolejki Villa by była na pierwszym miejscu to oni by byli najlepszą drużyną w kraju?? :-D no tak to chyba nie działa :-D

@kamo99111 napisał: "Nie, nie jesteśmy najlepsi. Najlepszy klub w kraju jto mistrz Premier League, a najlepszy klub w Europie to zwycięzca Ligi Mistrzów. Nie zauważyłem abyśmy w ostatnim czasie zdobyli którekolwiek z ww. Trofeów."

No, ale to co najlepszy zespół w Anglii to w tym momencie Liverpool?
Dostali nagrodę w postaci pucharu za poprzedni sezon, ale w tym wszystko liczy się od nowa i na ten moment to my jesteśmy liderem tabeli, więc jak inaczej określać kogoś najlepszego?

@Furgunn napisał: "Może tak być, bo Arsenal to już bardziej produkt niż klub piłkarski. Najprawdopodobniej jesteśmy w tym miejscu jakim mamy być, dopóki cyferki z USA czy Azji się zgadzają, my się tu przejmujemy, a trofea to temat drugorzędny dla właścicieli, dopóki będziemy łapać się do LM to wszystko będzie ok, ostatnie 20 lat to potwierdza"

Chyba ten opis jest pisany na podstawie złych doświadczeń z poprzednich lat gdzie rzeczywiście czuć było, że top4 jest jedyną ambicja klubu, od 2019 roku bodajże rodzina Kroenke powiększyła swoje udziały i klub zaczął znacznie więcej wydawać. Przecież jeżeli wystarczyłby sam udział w LM to raczej nikt by nie szedł w tak dużą kasę i taka glebie skladu

@kamo99111: a właśnie, że póki co jesteśmy i trzeba być ograniczonym, żeby kwestionować fakty jakim są tabele.

@Furgunn: oj nie wiem czy takie szastanie kasą na zmienników jest opłacalne dla właściciela, szczególnie jeśli nie miałby ambicji

@Numer10:

Już kumam.

Ja tam nie pisałem do Ciebie, tylko do @Furgunn
Więc nie napisałem że Tobie brak cierpliwości. Pomyłka w komunikacji ^

@Numer10 napisał: "W tym sezonie póki co jesteśmy najlepsi w Anglii i w Europie a i tak to samo."

Nie, nie jesteśmy najlepsi. Najlepszy klub w kraju jto mistrz Premier League, a najlepszy klub w Europie to zwycięzca Ligi Mistrzów. Nie zauważyłem abyśmy w ostatnim czasie zdobyli którekolwiek z ww. Trofeów. @Numer10 napisał: "Ale cierpliwości nie straciłem bo po prawdzie to nie moja sprawa, akurat na L4 mam"

He he też widzę kolegę choróbsko dopadło :-p

@praptak: Dziwi mnie po prostu dlaczego kibicować klubowi który lubi taki styl bycia i co chwilę czekać na jakikolwiek zły wynik klubu i zacząć wypisywać o zmianie trenera. W tym sezonie póki co jesteśmy najlepsi w Anglii i w Europie a i tak to samo.

Ale cierpliwości nie straciłem bo po prawdzie to nie moja sprawa, akurat na L4 mam trochę czasu to sobie postanowiłem popisać z ludźmi o innych poglądach na forum które mnie interesuje i tyle :)

@Numer10 napisał: "projekt Artety będzie długoletni także nie wiem skąd zdziwienie że w tym klubie trenerów nie zmienia się co chwilę ;)"

Może tak być, bo Arsenal to już bardziej produkt niż klub piłkarski. Najprawdopodobniej jesteśmy w tym miejscu jakim mamy być, dopóki cyferki z USA czy Azji się zgadzają, my się tu przejmujemy, a trofea to temat drugorzędny dla właścicieli, dopóki będziemy łapać się do LM to wszystko będzie ok, ostatnie 20 lat to potwierdza

Niesamowity mecz Isaka teraz jak zszedł Liverpool ma szansę na wygraną XD

@Fanatic napisał: "Na przykład zalozmy ze przegrywamy tytul o jeden pkt z MC i odpadamy z LM cwiercfinal lub polfinal w stylu w jakim odpadlismy w zeszłym sezonie z PSG dla mnie to nie beda argumenty do zmiany Artety a zmiana trenera moze byc glupia i nas pogrozyc na pare lat powodując ze snowu bedziemy sredniamkiem bijacym sie o puchary"
Kolanem dopchniemy mistrza, tylko niech te kontuzje trochę odpuszczą. Wtedy z naszą grą będziemy powolni i nudni jak żółw. Ale kiedy wszyscy wywalą się na ryj przed metą to żółw ją przekroczy jednostajnym, troszkę topornym ruchem. Tak bedzie

@Numer10: Ale gdzie ja się temu dziwiłem ^^ Jedynie podbiłem tylko do drugiego kolegi na lajciku ^

@Fanatic: Nie wiem jak bym na to patrzył, mam nadzieję że taki scenariusz nie nastąpi. Ale czemu tu dużo osób które tal bronią Artete za każdym razem straszą jakimś biciem się o puchary albo byciem średniakiem jak on odejdzie. Przecież my mamy jedną z najlepszych( o ile nie najlepsza) kadrowo drużynę na świecie, Guardiola to by pewnie z 10 lat dominował ligę tym skladem, a my mamy się bać braku pucharów?

@Furgunn: @praptak: xd

Wenger był tu 20 lat, teraz klub z góry powiedział że projekt Artety będzie długoletni także nie wiem skąd zdziwienie że w tym klubie trenerów nie zmienia się co chwilę ;)

@Fanatic napisał: "Na przykład zalozmy ze przegrywamy tytul o jeden pkt z MC i odpadamy z LM cwiercfinal lub polfinal w stylu w jakim odpadlismy w zeszłym sezonie z PSG dla mnie to nie beda argumenty do zmiany Artety a zmiana trenera moze byc glupia i nas pogrozyc na pare lat powodując ze snowu bedziemy sredniamkiem bijacym sie o puchary"

Dla mnie nawet jak Arteta przegra bilansem bramkowym z jakimkolwiek rywalem w PL i nie wygra LM to sprawa jest prosta - bye bye Mikel... @Fanatic napisał: "zmiany Artety a zmiana trenera moze byc glupia i nas pogrozyc na pare lat powodując ze snowu bedziemy sredniamkiem bijacym sie o puchary"

To jest czyste gdybanie. Równie dobrze nowy trener może zrobić z nas potwora jak Guardiola z City.

@arsenallord napisał: "Oglądałem pierwszą połowę Inter vs Liverpool o chyba podziękuję. To jakby tegoroczne Wolves grało z zeszłorocznym Soton. Beznadziejne drużyny. Nie wyobrażam sobie, że my nie ogramy Interu w następnej kolejce."

Jakby ktoś oceniał drużyny po 1 meczu, to po Chelsea-Arsenal ktoś by pomyślał, że Arsenal to jakiś beniaminek Premier League co najwyżej.

Na przykład zalozmy ze przegrywamy tytul o jeden pkt z MC i odpadamy z LM cwiercfinal lub polfinal w stylu w jakim odpadlismy w zeszłym sezonie z PSG dla mnie to nie beda argumenty do zmiany Artety a zmiana trenera moze byc glupia i nas pogrozyc na pare lat powodując ze snowu bedziemy sredniamkiem bijacym sie o puchary

@kamo99111 napisał: "Jeżeli Arczi zostanie na dłużej to myślę, że będziemy mogli zaobserwować jak sobie radzi z ogarniczonym wpływem na transfery."

To będzie wspaniałe 12 lat

@Ups147 napisał: "xD przecież cały sport opiera się na tym, żeby ten kawałek blachy zdobyć. Równie dobrze, możemy jak w przedszkolu dawać dyplomy za sam udział."

Nje ująłbym tego lepiej.

@Furgunn napisał: "@Numer10 napisał: "myślę że wybrałeś sobie zły klub do kibicowania w takim razie, bo w Arsenalu od zawsze daje się trenerom i zawodnikom czas"

Ile trwa to twoje od zawsze? XD"
Kolega to widzę że chyba już zupełnie stracił cierpliwość i jest w tym stanowczy ^

@Ups147 napisał: "Od zawsze to od zawsze, po co drazysz xd"

Lubię wyłapywać takie smaczki :]

@Fanatic: Że Slotem jest ten problem, że on stracił szatnie. Tu nawet najlepszy trener nie pomoże. Kwestia czasu aż poleci.

@adek504 napisał: "Nie wiem, mi jakoś ciężko tak jednoznacznie ocenić że w LFC czy City to piłkarze byli tylko pod trenerów, a w innych klubach to widzimisie zarządu

I tu i tam szła duża kasa, można ją dysponować jak City i odnosić sukcesy, a można jak United i ciągle tkwić w marazmie, dlatego strasznie krzywdzące dla Artety jest to, że w sumie wydając miliard to dziwne jakby nie miał dobrej kadry zbudowanej, bo to nie jest wcale oczywiste"

Jeżeli Arczi zostanie na dłużej to myślę, że będziemy mogli zaobserwować jak sobie radzi z ogarniczonym wpływem na transfery. Bo wygląda na to, że Berta ma trochę inna kulturę pracy niż Edu i to on chce mieć ostateczne zdanie (oczywiście to dało się wyczytać z przkazów dziennikarskich w lecie). Oczywiście Arczi jakiś tam wpływ będzie miał ale na pewno nie taki jak za Edu. Na razie tak jak napisałem po Gyokeresie i Norgardzie widać, że może nie być lekko.

@Furgunn: Od zawsze to od zawsze, po co drazysz xd

Popatrzcie teraz na Slota i LFC, tam sa argumenty do zmiany trenera a nie vice mistrzostwo czy walka o tytuly przegrywajac je na ostatniej prostej przez kontuzje

@Numer10 napisał: "@Ups147 napisał: "xD przecież cały sport opiera się na tym, żeby ten kawałek blachy zdobyć. Równie dobrze, możemy jak w przedszkolu dawać dyplomy za sam udział"

myślę że wybrałeś sobie zły klub do kibicowania w takim razie, bo w Arsenalu od zawsze daje się trenerom i zawodnikom czas, a nie zatrudnia trenera strażaka żeby wygrał mistrzostwo i poszedł w swoją stronę"

Nie rozumiem jak to się ma odnosic do tego co napisałem ale okey xd Skoro gramy dla samego grania, to może jednak Ty wybrałeś zły klub.

@Numer10 napisał: "myślę że wybrałeś sobie zły klub do kibicowania w takim razie, bo w Arsenalu od zawsze daje się trenerom i zawodnikom czas"

Ile trwa to twoje od zawsze? XD

@kamo99111 napisał: "Ale dalej podajecie za przykład kluby w których transfer co najmniej w części są realizowane przez zarząd a trener ma jakiś tam ograniczony wpływ na nie... Czemu nie podacie przykładów City Guardioli czy Live Kloppa gdzie Ci mieli znaczące zdanie w zakupach ;-) a jak Arteta sobie radzi z zawodnikami wybranymi przez zarząd to widać po Gyokeresie i Norgardzie :-D"

Nie wiem, mi jakoś ciężko tak jednoznacznie ocenić że w LFC czy City to piłkarze byli tylko pod trenerów, a w innych klubach to widzimisie zarządu

I tu i tam szła duża kasa, można ją dysponować jak City i odnosić sukcesy, a można jak United i ciągle tkwić w marazmie, dlatego strasznie krzywdzące dla Artety jest to, że w sumie wydając miliard to dziwne jakby nie miał dobrej kadry zbudowanej, bo to nie jest wcale oczywiste

@Ups147: Zgadzam sie z tobą, wlasnie w sporcie o to chodzi o wygrywanie ale jie uzalezniajmy prscy trenera przez pryzmat kawalka metalu. Popatrz na LFC. Przez ostatnie kilka lat nalezeli do najlepszych klubów na swiecie mimo iz to MC zgarnialo zazwyczaj majstra o jeden/ dwa pkt za zwyczaj przed lfc i o to mi chodzi, o to aby Arsenal byl klubem, o ktorym kazdy mowi ze może wygrac z kazdym, jest faworytem do wygrania mistrzostwa i LM, przez Arteta tego nie było przez ponad dekadę. Po prostu nie widze aktualnie ani jednego argumentu aby myslec o zmianie trenera i zupelnie niezgadzam sie z użytkownikiem kamo i jemu podobnych co pisza o zwolnieniu Artety

Plus Guardiola jak sam powiedziałeś - przychodził już do mistrza Anglii, musiał po prostu zbudować do tego swój system - to łatwiejsze niż praca od podstaw jak Artety