Gładkie zwycięstwo z Wolves 5-0 na zakończenie sezonu

@Melek:

A nic jakoś te 2 pierwsze komentarze miałeś tj. trochę kpiące z Arsenalu, nie pasowały mi do reszty, co dzisiaj piszesz, ot czepiam się ^^

@ZielonyLisc: XD

@Melek napisał: "Ale jeśli już mam go określić jakoś, to jest odpowiedzialny za rozpalanie ognia nienawiść do każdej inności, która nie mieści w jego wąskim rozumieniu świata. Mentezn jest osobą publiczną i tylko z tej pozycji go znam - nie mam pojęcia jakim jest człowiekiem. Z pozycji polityka to homofob, rasistą i najgorszej maści mizogin, ciężko mi zrozumieć że tylko to mi nie pasuje w publicznej sferze naszego jak by nie patrzeć wspólnego życia."

Generalnie się zgadzam. W sensie Konfa ze swoim wypowiedziami głównych polityków jest dla mnie ucieleśnieniem tego, o czym pisałeś. Mentzen? Chyba jest o wiele lepszym taktykiem niż jakikolwiek inny polityk Konfy z tej pierwszej linii frontu, albo po prostu wyczuwa dobrze powagę sytuacji, funkcji i aktualne nastroje polityczne. Może w końcu korzysta z porad spin doktorów, albo ma więcej oleju w głowie niż poprzednicy. Nie wiem. Wyraźnie unika tematów "gorących", jak aborcja, homoseksualizm, tolerancja. W związku z tym wyczuwam, że mogą "urosnąć" w sondażach i finalnie uzyskać niezły wynik w wyborach. Może ostatecznie jego poglądy są jednak spójne z głównym nurtem partii, nie wiem. Choć słynna "5" którą mu ostatnio wyciągnięto jest dla mnie do zweryfikowania. Czy to był słynne "wyrwane z kontekstu" czy jednak prawda - ponoć było to częścią całego wykładu na temat marketingu politycznego i miał się rzekomo posłużyć tym przykładem ("5"), by pokazać siłę kontrowersji w przestrzeni publicznej.

@Melek napisał: "A Marciniak popełnił duży błąd, sam przyznał że jest tolerancyjny, ale strzelił sobie w kolano, może nawet poglądów Mentzena wcześniej nie znał."

Popełnił błąd wizerunkowy. Uważam, że nie powinien być za to karany. Mam nadzieję, że tak się nie stanie. Generalnie wybronić się może w różny sposób. Pytanie jak daleko UEFA pójdzie w poprawność polityczną, a jak bardzo stanie za Marciniakiem. Generalnie wszystko jest do ogarnięcia wraz z odpowiednim oświadczeniem ze strony federacji.

@ArsenalChampion: Dlatego że Katar za to zapłacił, oni w dupie mają piłkę, ale dzięki mundialowi zapewnili sobie spokój na swojej agresywnej arenie międzynarodowej na najbliższe kilka lat.

Wszystkie Twoje odpowiedzi do mnie można sprowadzić do jednego pytania: czy UEFA jest moralną, etyczna i jej działania są adekwatne do wartości, które wygłaszają? Oczywiście, że nie, ich polityka jest relatywna.

Natomiast my żyjemy w takiej kulturze już, gdzie nie ma miejsca na nienawiść z powodu wyznania, rady, orientacji i pochodzenia. Przynajmniej z założenia, bo jak widać po niektórych komentarzach co inne to złe, a na świecie istnieje jakaś tajemnicza grupa która z naszych dzieci za wszelką cenę chce zrobić transwestytów.

@Melek napisał: "Nie wkładaj mi w usta"

Eee na spokojnie... to nie ta strona ;)

@Zloty:
To co oni dla mnie tworzą czy to jest normalne czy nienormalne to moja prywatna opinia, którą zostawiam dla siebie i publicznie po prostu staram się nikogo stygmatyzować (używając różnych pogardliwych epitetów).

Tak samo dotyczy to każdej innej osoby w przestrzeni publicznej, uwierz że przemoc taka słowna, wyśmiewanie też boli. I Ci "dewianci" to też są ludzie mają jakieś swoje uczucia i może im być tak po ludzku przykro. Chciałbyś żeby np. Twoje dziecko albo Ty było jakoś nazywane publicznie, bo komuś coś w nim nie pasuje i z tego powodu ta osoba zostawia sobie prawo do nazywania go różnymi określeniami, bo takie ma przekonania? Tym jest dla mnie tolerancja, to co ja uważam prywatnie to moja sprawa, ale publicznie takiej osoby nie nazywam tak, żeby jej było przykro. Ostatecznie to też są ludzie.

@ArsenalChampion napisał: "No to albo kierujemy się jakimiś wartościami i je reprezentujemy, a nie nagle przymykamy oko na jakieś rzeczy, bo tak akurat nam jest wygodnie."

I tutaj kolega ma rację, bo to powinny być uniwersalne wartości. Albo wszędzie chcemy takich samych zasad, albo stosujemy je wybiórczo tylko to drugie to już hipokryzja.

Jeżeli można kogoś zawieść za udział w jakieś konferencji, to nie rozumiem jak można organizować mistrzostwa w kraju w którym są takie nie inne przepisy i tam to nie przeszkadza? To jest hipokryzja.

@TlicTlac: Arsenalowi, od 15 lat, komu innemu miałbym kibicować?

@sWinny: No nie, biorę to z jego wypowiedzi, chociażby ze słynnego wykładu w Krakowie w 2019. Osobiście to może być anioł i najpiękniejszy człowiek, ale uprawia politykę nienawiści. Rozumiem głosować na konfę, bo komuś leżą ekonomiczne wykłady Mentzena, ale gadamy o czymś zupełnie innym.

@Melek: to dlaczego w przypadku braku kierowania się takimi samymi wartościami przez katar jak uefa piszesz o jakimś kontekście kulturowym. Ale przypadku Polski już dla Ciebie kontekstu kulturowego nie ma. Przecież pomiędzy krajami zachodu Europy czy Polska są bardzo duże różnice społeczne, kulturalne. Gdzie równie dobrze możemy mówić o kontekście kulturowym. Daczego tylko w jedną stronę to działa. Na takiej zasadzie to można pisać o każdym kraju jako kontekście kulturowym.
Ta teza nie ma sensu.
Piszesz że uefa ma jakieś wartości przez które mogą zbamowac Marciniaka, bo śmiał wziąć udział w jakimś spotkaniu biznesowym. Ale to czemu uefa pozwala na organizację u państwa, które plują na wartości uefa.

@Melek:

Z ciekawości - jakiej drużynie kibicujesz?

Bo tak mnie się wydaję po pierwszych 2 komentarzach, że raczej nie Arsenalowi :>?

@ZielonyLisc: Tylko jak teraz nazywać czarnych żeby ich nie urazić-murzyn,czarnoskóry, Afroamerykanin?Cała ta akcja z rasizmem jest skrajnie rasistowska,bo z góry zakładają ze czarny kolor skóry jest tym gorszym ?
Swego czasu była nawet chyba w Angli akcja po której wycofali pierniki czarnuszki.Stwierdzono że to jest obraźliwa nazwa dla ?

Lbgtqwerty+ mozna, konfederecji nie mozna. Czego nie rozumiecie. A ci obrzydliwcy donosiciele nie tylko zapewnili wlasnie kilka% wiecej konfederacji, ale swietnie by sie odnalezli w prime time "rozwoju" ustroju slusznie minionego

@Melek: mentzen " Z pozycji polityka to homofob, rasistą i najgorszej maści mizogin, ciężko mi zrozumieć że tylko to mi nie pasuje w publicznej sferze naszego jak by nie patrzeć wspólnego życia."

myślisz, że taki jest naprawdę, czy może tak media których słuchasz wykreowały go w twojej głowie? bo to trochę różnica

@Rynkos7: to wklej cytat, gdzie użytkownik windkai nazwał kogoś dewiantem.
Bo on się odniósł do tego komentarza @WindKai napisał: "wartości najpiękniej zaprezentowane zostały organizując mundial w Katarze :D"
A ja odniosłem się do odpowiedź na ten komentarz @Melek napisał: "Odnosisz się do jeszcze innego problemu. Równie dobrze w Katarze mogą mówić że przyznanie Polsce mundialu jest niedopuszczalne, bo kobiety w Polsce nie noszą burek. Kumasz kontekst kulturowy? Zresztą przyznanie Katarowi mundialu miało bardzo ważny wymiar geopolityczny."
Zejdz sobie niżej i będziesz widział. I napisz mi gdzie Ty nic sobie nie dodajesz. Skoro w tej dyskusji nie zostało użyte słowo dewiant A ty napisałeś @Rynkos7 napisał: "tylko odpowiedział dla kolegi niżej, który nazywa gejów dewiantami, że on może być takim samym dewiantem dla Katarczyka."
Nikt Cię nie uzna za prawaka albo lewaka, co najwyżej za manipulatora, bo to juz nie pierwszy raz próbujesz komuś wklejasz słowa których których nigdy nie uzyl

@ArsenalChampion: Nie wkładaj mi w usta słów, których nie napisałem, nie usprawiedliwiam wyboru Kataru, ale była to decyzja geopolityczna, geje i lesbijki nikogo nie obchodzą. Nawet w tym sporze, który trwa teraz, o nich nie chodzi, bo finalnie liczy się uklad sił, to, czyje, ma być na wierzchu i jak dana narracja wpływa na ewentualne wyniki wyborów etc. Polityka Mentzena nie jest przypadkowa, bo jest poparta badaniami i buduje ja w oparciu o grupę, dzięki której może zdobyć głosy a to oznacza, że musi mówić to co mówi. Podobnie jak reszta.

Ja natomiast mam problem w tym, my należymy do swiata zachodniego, co wiąże się z takimi a nie innymi konsekwencjami. Na przykład takimi, że kobiety mają prawo głosu. I nie znoszę wszelkiego przejawu nienawiści, szczególnie do osób, które nie pasują do ogólnego wzoru. A syfu na tej stronie jest mnóstwo z tym związanego.

Pierwsze media, które rozdmuchały tę sprawę, to włoskie La Gazetta dello Sport, niesamowite prawda?

Były to też pierwsze media, które oceniły bardzo negatywnie Marciniaka za mecz Napoli-Milan i niepodyktowany karny za faul Leao :-)

Po cichu mam nadzieję, że jest jeszcze ktoś w UEFA z głową na karku, który odkręci cały ten kabaret ale obawiam się tego, że sprawa jest już tak nadmuchana medialnie, że jednak go odsuną w imię poprawności politycznej. Cała ta szopka przypomina mi akcję z tym floydem gdzie niby policjant udusił tego murzyna bo był czarny...

@ArsenalChampion napisał: "To ty manipulujesz i dodajesz słowa żeby pasowało ci pod teze"

Nic nie musiałem dodać to raz a dwa, że nawet nie postawiłem żadnej tezy. Dalej nie będę brnął bo zaraz ktoś ze mnie zrobi lewaka albo prawaka.

@Rynkos7: ale Ty rozumiesz że on odniósł się do komentarza windkai. Przecież nawet go zacytował. To ty sobie dodajesz jakies wyrazy, których użytkownik windkai nigdzie nie napisal. To ty manipulujesz i dodajesz słowa żeby pasowało ci pod teze

@ozzy95: Spokojnie, nie stawiam nigdzie Mentzena na równi ze zbrodniarzami.

Ale jeśli już mam go określić jakoś, to jest odpowiedzialny za rozpalanie ognia nienawiść do każdej inności, która nie mieści w jego wąskim rozumieniu świata. Mentezn jest osobą publiczną i tylko z tej pozycji go znam - nie mam pojęcia jakim jest człowiekiem. Z pozycji polityka to homofob, rasistą i najgorszej maści mizogin, ciężko mi zrozumieć że tylko to mi nie pasuje w publicznej sferze naszego jak by nie patrzeć wspólnego życia.

A Marciniak popełnił duży błąd, sam przyznał że jest tolerancyjny, ale strzelił sobie w kolano, może nawet poglądów Mentzena wcześniej nie znał.

@mruw napisał: "@Lamoreaux: co ty w ogóle wygadujesz, przecież to są 2 oddzielne kraje..."
Chyba jeszcze za krótko znasz kolegę Lamorą :)

@Melek napisał: "Polska nie jest państwem religijnym, tylko świeckim. Z tego co piszesz wynika, że skoro w Katarze gnoi się kobiety i gejów, to w Polsce też trzeba, bo większość z Polaków to katolicy? Widocznie jesteśmy lata świetlne przed światem Arabskim, a Ty chcesz się do niego cofać?"
a nie pisze o tym że mamy gonić kobiety i gejów, tylko skoro Ty takie działania kataru usprawiedliwiasz "kontekstem kulturowym" to równie dobrze można dzialnia Polski usprawiedliwiać kontekstem kulturowym. Bo są pewne różnice między Europa wschodnia czy zachodnia, poprzez wyznawanie wartości. @Melek napisał: "Nie można. Ale wybór Kataru był sensu stricte polityczny."
I co z tego że był polityczny? No to albo kierujemy się jakimiś wartościami i je reprezentujemy, a nie nagle przymykamy oko na jakieś rzeczy, bo tak akurat nam jest wygodnie. Raz tak, a raz tak. Skoro uefa faktycznie jest taka tolerancyjna i dba o homoseksualistów, to niech nie organizuje swoich imprez w krajach islamskich, gdzie tam dla osób homo nie ma żadnej tolerancji. Bo jest to zwykle hipokryzja i można nawet powiedzieć że uefa nie ma żadnych wartości

Nawet jeśli uznamy, że Marciniak niefortunnie wybrał decydując się na wzięcie udziału w tym evencie, jeśli serio przyszedł i powiedział o sobie, sporcie, sędziowaniu, rzucił dwie anegdotki i się zawinął, bo po ludzku będzie człowieka bardzo szkoda. Nie ma co mylić tolerancji z radykalną poprawnością polityczną, każdemu możnaby wytknąć wydarzenie albo słowa, które mogłyby kogoś urazić, wiadomo. Jest już w ogole ostateczna decyzja w tej sprawie?

@ArsenalChampion:

Ale tutaj w dyskusji bierze udział więcej osób a nie tylko użytkownik WindKai. Zobacz wypowiedź Zlotego i nic sobie nie dodałem, więc nie zniżaj się do poziomu fundacji Nigdy Więcej. To nie jest wymiana na dwa ognie, tylko bierzesz wszystkie wypowiedzi na tapetę, które są elementem całej dyskusji, a nie tylko te które tobie pasują pod twoją tezę.

@Lamoreaux: Było, ale warto lewakom przypominać.

@Lamoreaux: co ty w ogóle wygadujesz, przecież to są 2 oddzielne kraje...

nie wiem czy już bylo ale..

to całe "nigdy więcej" w 2003 roku przyznało tytułu "antyfaszysta roku" niejakiemu Simonowi Molowi, który celowo zarażał kobiety HIV. Ten czarnoskóry bojownik o wolność słowa zarzucał niektórym kobietom rasizm, ponieważ chciały uprawiać seks w prezerwatywie.

everest hipokryzji co tu się dzieje

@Rynkos7: Ty może sobie zobacz do czego sie odniósł użytkownik Melek @WindKai napisał: "Oj tak, a te wartości najpiękniej zaprezentowane zostały organizując mundial w Katarze"
A odniósł się do tej odpowiedzi, nikt tam nikogo nie nazwał dewiantem, co ty już sobie dodales

@ArsenalChampion: Nie można. Ale wybór Kataru był sensu stricte polityczny.

A Polska nie jest państwem religijnym, tylko świeckim. Z tego co piszesz wynika, że skoro w Katarze gnoi się kobiety i gejów, to w Polsce też trzeba, bo większość z Polaków to katolicy? Widocznie jesteśmy lata świetlne przed światem Arabskim, a Ty chcesz się do niego cofać?

@ArsenalChampion:

?

@trempa: tak jeśli twój umysł tak to interpretuje to nie mam co ci tłumaczyć. Jeśli ja napiszę jedno a ktoś sobie przedstawi debilną interpretację moich słów to sorry nie mam ochoty kogoś uświadamiać.

@Melek: Nie popieram Konfy i osobiście na nich nie zagłosuję, brzydzę się rasizmem, mizogonią, prześladowaniami ze względu na kolor skóry i płeć ale stawianie w jednym szeregu Mentzena ze zbrodniarzami to niezła odklejka. Bo przy całym politycznym kontencie Konfy, jeszcze sporo im jednak brakuje do zbrodniarzy wojennych.

@Melek napisał: "Żyjemy w 2023 roku, świat jest ogromny i miejsce jest dla wszystkich, jazdy sam za siebie decyduje jak chce żyć , a jakikolwiek przejaw nietolerancji trzeba tępić i to jest podstawowa wartość"

Marciniak wykazał się jakim konkretnie przejawem nietolerancji, co chcesz piętnować i tępić w jego zachowaniu? Czy to taka ogólna refleksja? Jeśli tak to pełna zgoda, aczkolwiek wciąż nie wiem jak ma się do tego postawa Marciniaka i jego swoboda w podejmowaniu decyzji i tym "życiu jak każde chce". A UEFA, czyli organizacja pod auspicjami której Marciniak sędziuje spotkania powinna przeanalizować przede wszystkim to. W jakim charakterze i w jakim kontekście się tam pojawił oraz co wygłosił. Pewnie się okaże, że mówił o swojej pracy i wyzwaniach z tym związanych. Super sprawa też bym o tym posłuchał, nawet na evencie Mentzena.

Właśnie to jest największa zaraza 21 wieku, nie jest to przejaw żadnego postępu. Doszukiwanie się drugiego dna, ideologii w każdym zachowaniu, geście, spotkaniu nawet jeśli to osoby publiczne. Poza oczywiście pewnymi skrajnymi przypadkami (Putin, Ławrow xD). To że możni tego świata i wszelkiej maści lobbyści chcą nam wmówić, że tak jest, ale tacy szarzy ludzie jak my powinni się temu sprzeciwiać z całą siłą.

Dla jasności Konfa ze swoimi poglądami, przede wszystkim światopoglądowymi jest dla mnie nie do przyjęcia, Mentzen jako człowiek? Nie znam, nawet jako polityk chyba unika rozmawiania o kwestiach obyczajowych. Być może celowo. Czy jest zapraszany na uczelnie, do szkół? Z tego co mi wiadomo, to tak. Czy należy wyrzucić dyrektorów, rektorów i organizatorów tych spotkań z pracy? Czy ktoś w ogóle to rozważa? Nie. Bo istnieją pewne granice, zdrowy rozsądek. Nie każdy ma ochotę uprawiać politykę na każdej płaszczyźnie i o to też powinno się walczyć.

@Rynkos7: ale co ty za bzdury wypisujesz. Który wytknal uefie hipokryzję że przeszkadza jej to że Marciniak pojawił się u jakiegoś polityką, który ma inne przekonania niż Uefa. Ale organizacja mistrzostw czy finału w krajach islamskich, które mają i kierują się innymi wartościami niż Uefa to on już usprawiedliwia kontekstem kulturowym.

@Reamoner napisał: "Jak by tam nie polazł nie miał by się z czego tłumaczyć"
Że coooo?
Rozumiem, że jak pójdziesz do Biedry na zakupy i pod sklepem dla zabawy nastuka Ci trzech osiłków tak, że przez pół roku ze szpitala nie wyjdziesz, to będzie to można skomentować: "Nie trzeba było iść na zakupy" ???

Ale załatwili Marciniaka... Po prostu nie wierzę w to jak można dopłacić się takiego s****ysyństwa.

Idealnie podsumowanie dziennikarstwa w XXI wieku. We Włoszech chyba La Gazetta dello sport napisano, że Marciniak był na antysemickim zebraniu. Bez komentarza. Po Twitterze już lata wideo z tego eventu gdzie opowiada głównie o swoich sukcesach i planach na następny rok, że chciałby posędziować finał Mistrzostw Europy itd.

Nie ma to jak Polak sprzeda Polaka xd
Dziwić się że ten kraj cały czas zacofany .
Tego co prowadzi te Stowarzyszenie ( Nigdy więcej ) powinni wywieść na Syberię do Łagru . Wstyd i hańba . Człowiek całe życie ciężko pracuje a tu jedno spotkanie komuś się nie spodobało i po karierze .

@ArsenalChampion:

Nie zrozumiałeś jego wypowiedzi. To nie jest jego stanowisko, nie poparł tego co się dzieje w Katarze itd. tylko odpowiedział dla kolegi niżej, który nazywa gejów dewiantami, że on może być takim samym dewiantem dla Katarczyka. Wyraźnie on zasugerował jednak, że nie podoba mu się to 1 stwierdzenie, więc z automatu potępia te 2.

Jak myślicie, Trusty będzie w planach Artety na kolejny sezon czy go sprzedamy?
Za Holdinga zawsze jak znalazł :)

@Melek napisał: "Odnosisz się do jeszcze innego problemu. Równie dobrze w Katarze mogą mówić że przyznanie Polsce mundialu jest niedopuszczalne, bo kobiety w Polsce nie noszą burek. Kumasz kontekst kulturowy? Zresztą przyznanie Katarowi mundialu miało bardzo ważny wymiar geopolityczny."
Aha czyli w Katarze można łamać prawa człowieka, sprzedawać ludzi, wykorzystywać niewolników, bo mamy kontekst kulturowy. Ale w Polsce ktora też ma swoją kulturę, jest krajem mocno religijnym w porównaniu z zachodem. To już nie można pojechać na jakieś spotkanie, bo jest na nim jakiś polityk. I tu już nie ma kontekstubkulturowego. Gdzie przecież w Polsce niechęć do homoseksualistów również no wynikać z religii

@Lamoreaux napisał: "ej byczki, mówi się Słowacja czy Słowenia?

xD"
Słonina się mówi

ej byczki, mówi się Słowacja czy Słowenia?

xD

@thegunner4life: Dla ciebie geje tworzą normalny związek dla mnie jest to zwykłe odchylenie od normy,anomalia jak wolisz

@WindKai napisał: "Oj tak, a te wartości najpiękniej zaprezentowane zostały organizując mundial w Katarze :D"

Odnosisz się do jeszcze innego problemu. Równie dobrze w Katarze mogą mówić że przyznanie Polsce mundialu jest niedopuszczalne, bo kobiety w Polsce nie noszą burek. Kumasz kontekst kulturowy? Zresztą przyznanie Katarowi mundialu miało bardzo ważny wymiar geopolityczny.

A wracając do meritum, czyli homofobii, mizogoinizmu czy rasizmu to jedyną słuszną opcją jest tolerancja. Nie jest ona ani lewacka ani prawacka, a całe te zabiegi na siłę wrzucania lgbt wszędzie, gdzie się tylko da, wynika z tego faktu, że to wciąż nie jest społecznie usankcjonowane, ciągle się o to spieramy, bo to wciąż coś, co nie mieści się normie. Ja rozumiem osoby z prawicowymi poglądami, że czują, że wszędzie im się wciska LGBT, ale jak ma to wyglądać inaczej, skoro to oni swoją większością determinują to, jak wygląda życie poszczególnych jednostek? Tolerancja to w sumie kiepskie słowo, lepiej pasowałaby akceptacja.

A wracając do Marciniaka to popełnił biznesowy błąd. Nie występuje się u ludzi, którzy mają kontrowersyjne poglądy bo to zawsze duże ryzyko.

@Rafson95: nie tylko finał Ligi Mistrzów. Liga Europy w Budapeszcie to samo. Na robienie interesów z Erdoganem czy Organem donosów jakoś nie bylo

Mój znajomy spotkał kolegę po latach ktory jak sie okazało został gejem.Powiedział co o tym sądzi i żeby nie próbował go podrywać bo sobie tego nie życzy i uważa to za coś obleśnego i temat się zakończył .Pogadali przy piwie w miłej atmosferze i rozeszli się do domu :))

@Zloty:
Bo nazywanie kogoś publicznie(forum to miejsce publiczne) dewiantem raczej nie jest oznaką tolerancji.

Zobacz różnicę w swoim zdaniu i mojej wersji:

Gejów lesbijki i inne orientację toleruję, mimo to mam prawo do wyrażania swoich uczuć i nie podoba mi się to.

Nikogo nie obraziłem i napisałem to samo co Ty.