Oficjalnie: Kolejne dwa lata z Wengerem

Rafson95
W Polsce aktualnie do rozboju czy czego innego wystarczy nóż czy pałka. Ludzie nie mają prawa się bronić, a jak mam ci udowodnić, że broń łatwo otrzymać? Mam sobie załatwić i ci pokazać? Statystyk nie ma, wszelkie mafie mają, Policja regularnie śledzi i łapie ludzie z bronią, a co za tym idzie handel bronią palną w Polsce się rozwija. Poczytaj w książkach jak przez Polske przechodziły całe ciężarówki broni na Bałkany nielegalnie, zostawały w Polsce, bo były problemy na granicy. Zresztą. Nie można patrzeć na Polskie statystyki broni aktualnie, bo wystarczy broń posiadać i nią zastraszyć biednego człowieka, niekoniecznie użyć a tego w statystykach nie ma. Są tylko uwzględnione przypadki z UŻYCIEM broni. Polska to kanal przerzutowy nielegalnych kałachów, amunicji i innych łatwo dostępnych karabinów czy pistoletów. Idzie to z Ukrainy bądź z Rosji na zachód i Bałkany. Oczywistym jest, że spora część znajduje swojego właściciela w naszym kraju. Ja widziałem statystyki, że więcej ludzi posiada broń w Polsce nielegalnie niż legalnie. To jest ciekawe.

"Najbardziej żenujący jest argument, że bron nie jest potrzebna, bo na razie jest w Polsce dobrze".

To świadczy tylko o tym, że obecny system się sprawdza. Broni nie ma, z roku na rok coraz bezpieczniej (świadcza o tym oficjalne dane statystyczne), wszystkie groźne gangi dokonujące wymuszeń, rozbojów, zbierające haracze, mordujące, porywające zlikwodowane. Jest teraz dobrze i prawo gwarantuje adekwatne do zagrożeń środki samoobrony o których też pisałem wcześniej. Po co wprowadzać jakieś gwałtowne zmiany skoro może to spowodować tylko pogorszenie obecnej sytuacji?

Nie, najbardziej żenującym argumentem jest własnie to "Zły człowiek nielegalnie i tak zdobędzie broń." . Pisałem o tym kilka komentarzy wcześniej. Jeśli to takie łatwe i zły człowiek i tak bez trudu zdobędzie broń, to dlaczego przestępstw z użyciem broni palnej w Polsce praktycznie nie ma? W 2014 325, czyli mniej niż jedno dziennie na prawie 40 milionowy kraj to naprawdę jest nic.
To właśnie świadczy o tym, że zły człowiek nielegalnie ma trudno zdobyć broń. A Ty jaki masz dowód na poparcie swojego odmiennego zdania. Niech zgadnę, nie masz żadnego?

Swoją drogą, pracował ktoś kiedyś jako kierowca-dostawca w czasie sezonu? Mógłby ktoś coś powiedzieć na ten temat?

Kurczę, kupiłbym sobie wtedy lebel modela 1886

Najbardziej żenujący jest argument, że bron nie jest potrzebna, bo na razie jest w Polsce dobrze. No jasne, tylko, że jak zacznie robić się nieciekawie to władza tym bardziej nie będzie skłonna zwiększyć dostęp.

Rafson95
No, ale ja mowie, że powinno być ułatwione, a nie że to jest niemożliwe. Po prostu obecnie wiąże to się z masą zezwoleń, badań i przepisów jak już ową broń posiadasz.

Rafson95
Mój znajomy nie dostał, bo komendant uznał iż mu to niepotrzebne. Tak po prostu.

Rafson95
Zły człowiek nielegalnie i tak zdobędzie broń. To nie jest trudne. Wystarczy się pokręcić chwile w nieciekawych rejonach. Dobry człowiek nielegalnie nie kupi sobie broni.

Rafson95
Wiadomo, że trzeba mieć tego świadomość. Dlatego nie oczekuje, że to zostanie wprowadzone dzisiaj. Potrzebna jest odpowiednia świadomość społeczeństwa w tej sprawie i krok po kroku można coś w tej kwestii zmieniać.

No i jeszcze należy się zastanowic, czy w tej chwili będąc niekaranym, porządnym obywatelem uzyskanie pozwolenia na broń jest faktycznie takie niemożliwe jak się o tym mówi. Bo wielu zwolenników dostępu do broni o tym mówi, ale od nikogo jeszcze nie usłyszałem, że starał się o pozwolenie ale nie udało mu się go uzyskac.

Rafson95
I może się wydarzyć tysiąc różnych sytuacji w, których taka broń była by pomocna nie tylko związana z islamem.

No ale największym minusem tego wszystkiego jest to, że ułatwiając dostęp do broni palnej uzbroisz tak samo dobrych ludzi jak i złych.

Rafson95
Jednak dodał bym to tego ułatwiony dostęp bo co Ci z samej umiejętności strzelania jak nie masz czego użyć. W Polsce to jednak wygląda tak, że jak ktoś posiada broń to już z góry traktowany jest jakby miał być przestępcą. Podobnie jest z resztą z policją gdzie sami chyba boją się jej użyć bo od razu, są traktowani na równo z przestępcami.

Albo nawet mozesz sie zgłosić do Narodowych Sił Rezerwowych. Jak Ci sie uda, to pojdziesz na kilkumiesięczne szkolenie wojskowe, dostepne dla chyba każdego kto ma A. Dadzą Ci zakwaterowanie, wyżywienie i jeszcze będą wypłacać uposażenie (nie pamietam teraz ile, ale cos powyzej 2k miesiecznie). Tam też Cię nauczą jak się obchodzić z bronią i będziesz przygotowany na ewentualna inwazje islamu :D

@gunners007
No tak, ale w Manchesterze przecież zabił "brytyjczyk". Jak to mówił poprzedni prezydent Francji ? "Francuzi zabijali Francuzów"...
A naprawdę było tak że Mohamed, Ahmed, Salid i Sayid zabili Pierre'a, Luis'a, Jules'a i Antoine'a.

Teraz z tego co widzę władze nawet nie chcą podać tożsamości sprawców, ale nie sądzę by wśród nich był jakiś Brian czy Scott.

maniekuw
Jeśli chcesz i Ci na tym zależy to się nauczysz obchodzić z bronią. Ja sam strzelałem, mam za sobą szkolenie odnośnie posługiwania się pistoletem i nawet gdzieś w szafie jakiś certyfikat. I jedyne co musisz zrobić, to znaleźc jakąś szkołę oferujaca tego typu szkolenia, zapisać się i wydać kilka stów :)

@enrique
Akurat Boris Johnson jest jednym z tych bardziej prawicowych. Jest przeciwnikiem Unii, chce niskich podatków i popierał Trumpa.
Oto jedna z jego wypowiedzi o Clintonowej:

"Ona ma farbowane blond włosy, nadymane usta i niebieski, stalowy wzrok, niczym sadystyczna pielęgniarka ze szpitala dla umysłowo chorych. Wybudzam się z transu i uderzam się w czoło. Jak mógłbym popierać Hilary? To znaczy, ona reprezentuje wszystko, czemu się sprzeciwiam: nie tylko ogólną chęć do podnoszenia podatków czy nacjonalizacji, ale też wszechogarniającą poprawność polityczną”.

marimoshi

Emocje w polskiej piłce klubowej? :'D Chłopie poprawiłeś mi te smutne , deszczowe popołudnie.

enrique
Wytatuują sobie trzmiele do pary z pszczołami, kupią dużo kolorowej kredy, wynajmą duży plac i terroryści ulegną przed takim naporem pozytywnej energii. A jakby do tego dołożyć modlitwy ludzi z twittera to już w ogóle Genki-dama Goku nie dałaby rady tego odeprzeć.

Szef brytyjskiego MSZ Boris Johnson napisał, że "kończą się pokłady tolerancji" Brytyjczyków

A za 2 godziny będzie kpina jak się okaże że wszyscy trzej to byli Brytyjczycy. I kogo wtedy obwinią ?

Rafson95
Ja jestem za łatwiejszym dostępem do broni i nie twierdze, że w Polsce jest jakoś niebezpiecznie. Właściwie jak sam napisałeś jesteśmy jednym z bezpieczniejszych krajów na świecie. Ale nie zawsze może tak być zdarzają się różnie sytuacje i dobrze by było mieć świadomość, że w twoim kraju żyją osoby potrafiące się obchodzić z bronią. I jak to mówią jednym z pierwszych kroków do zniewolenia jest rozbrojenie społeczeństwa.

Może, że nie ma dużego problemu to jest zbyt ogólnie napisane, ale nie widzę aby w innych państwach gdzie broni jest więcej władze chciały ograniczać dostęp do niej ze względu na ilość przestępstw z bronią.

@gunners007
A kto normalny wszczyna bójki z byle powodu? Wszelkiego rodzaju wieśniaki-szpanerzy (nie chodzi tu o ludzi mieszkających na wsi oczywiście, a o styl bycia, archetyp takiego Edka z Tanga) chodzili by pewnie z klamką wszędzie, bo szpan, bo wzbudzanie strachu/szacunku. Trzeba brać poprawkę na naszą mentalność. Trochę się różnimy od ludzi zachodu. Częściowo w dobrą stronę (strach przed obcymi kulturami) częściowo w złą (januszostwo i nieokrzesanie). Wiadomo, że nie będzie strzelaniny codziennie w każdej dzielnicy miasta, bo ludzi normalnych ciągle jest więcej niż debili, ale tych i tak jest za dużo.

Jak naprawdę chcecie poznać różnicę, odwiedźcie kolegę czy kuzyna w UK, tak na 2-3 tygodnie, powychodźcie wieczorem - miasto, kluby, różne dzielnice - a dostrzeżecie różnice. Pamiętam jak mieszkając w Polsce narzekałem że głośno, że ludzie jacyś tacy nerwowi, że wieczorami bywa niebezpiecznie. Jaki ja głupi byłem... i jak mało widziałem.

@Mihex
Odnośnie tych "ludzi na bombie w klubach" to rzeczywiście, w nocy można łatwo wplątać się w bójkę. Jednak kto normalny bierze broń do klubu, w innych krajach gdzie jest bardziej liberalne podejście do broni nie ma dużego problemu ze strzelaninami.
"WilkSzary" by napisała, że naturalna selekcja :D

Ja się kiedyś mocno zainteresowałem tym tematem i prowadziłem już w internecie i nie tylko wiele dyskusji na ten temat. Do tego oczywiście przeglądałem oficjalne statystyki policyjne ze świata i z Polski, dotyczące morderstw, rozbojów, z uzyciem broni palnej, bez użycia. Porównywałem jak jest u nas i jak jest tam gdzie broń jest łatwo dostępna. Nie kierowałem się tylko tym co mówi Korwin, jego partia i inni skrajni prawicowcy jak 90% zwolennikow latwego dostepu do broni.
I jaki wniosek? Polska jest rozbrojona, ale jest jednym z najbardziej bezpiecznych krajow na swiecie jesli chodzi o morderstwa i rozboje (nie licząc malutkich panstwek ponizej miliona mieszkancow).
Jeden z najbardziej powszechnych argumentow zwolennikow broni "Dobry obywatel jest bezbronny a bandyta to zawsze sobie załatwi broń" to też kompletna bzdura, bo w Polsce ilosc przestepstw z uzyciem broni palnej jest tak mała, że z pełną swiadomoscia jestem w stanie stwierdzić że nie stanowi dla panstwa i obywateli zadnego problemu. Po uzbrojeniu obywateli ta liczba na pewno by NIE SPADŁA, bo jest już tak mala ze praktycznie bardziej nie spadnie, a na pewno by wzrosła bo to jasne, ze jakby sie dalo kazdemu chetnemu pistolet to by go mogl wykorzystac zamiast ręki, noża czy pałki i już prawdopodobienstwo ze ktoś zginie byłoby wieksze niz teraz. A chodzi o to, żeby ludzie w wyniku tego przestepstw przede wszystkim nie ginęli.

Więc jesli w naszym kraju zagrozeniem dla bezpieczenstwa sa najwyzej osoby uzbrojone w noże lub pałki, to po co ludziom pistolety? Przecież te środki obrony koniecznej które są dostepne teraz są w 100% wystarczające. Bron na gumowe kule, paralizatory, tonfy, miotacze gazów pieprzowych, łzawiących, tasery. Do wyboru do koloru, bez zezwolenia, wystarczy mieć 18 lat. I prawie nikt tego nie kupuje? A no bo chyba ludzie nie czują się zagrożeni i nie uważają że jakies srodki obrony sa konieczne. No to po co ludzie chcą pistolety skoro sie nie czuja zagrozeni? Chyba tylko dla szpanu i zeby sie poczuc waznymi na ulicy.

Panowie w przyszłym sezonie życzę Wam tylu emocji co ja dzisiaj mam :) Jagusia walczy o majstra i mam nadzieję, że za rok Arsenal to powtórzy

@kibicarsenalu123
Strefy no-go to są już nawet u mnie w mieście... takie 2 dzielnice, gdzie 95% mieszkańców to mix wszelkiej arabskiej maści - szeroko omijane, w dyskusjach pomijane, jakby nie istniały, jakby ziemia na której leżą po prostu wyparowała.
Takie jest podejście Brytyjczyków - wolą nie widzieć i nie wiedzieć, i oficjalnie wszystko jest cacy, ale jak dasz sobie trochę czasu i poznasz, pogadasz, i będziesz naciskał... to się dowiesz co naprawdę myślą. Mama mojego kumpla przykładowo nienawidzi Polaków, bo w The Sun napisano że jesteśmy źli, pijemy i bierzemy benefity. Nigdy żadnego nie poznała, ale nas nie lubi. Jak kumpel jej powiedział że ze mną pracuje to jej reakcją było "OMG, on musi natychmiast wrócić do siebie". I tyle. Zapowiedziałem że wpadnę do niej jako Olaf ze Szwecji, zagadam, będzie miło - a na końcu wychodząc powiem sorry, ale naprawdę mam na imię... i jestem z Polski - miło było poznać.

No cóż żyjemy w czasach w, których facet zabija 77 osób, a następnie podaje do sądu państwo za to, że ma przestarzałą konsole w celi.

Jakby w Polsce ułatwiono znacząco możliwość zdobycia broni palnej zabarykadowałbym się w domu i z niego nie wychodził. Pełno choleryków i znerwicowanych ludzi dookoła już teraz. Krzywo spojrzysz, a ten już z łapami wyskakuje. Nie mówiąc o dużej ilości ludzi "na bombie" w klubach, którzy tylko czekają by sprowokować bójkę. Dać teraz takiemu broń i na pewno kogoś zamorduje. Ktoś powie, że ja też będę mógł ją posiadać, ale... Nie byłbym w stanie jej wypalić w stronę drugiego człowieka wiedząc jakie są tego konsekwencje. Nie wspominając o dużej ilości nieodpowiedzialnych dzieci dookoła. Weźmie taki jeden zakosi ojcu broń (co zdarza się już teraz) i będzie kozaczył na ulicy lub zwykle bawiąc się z kolegami zrobią komuś (niekoniecznie umyślnie) krzywdę.
Ja pasuję.

Nie asymilują się bo nie mają takiej potrzeby. Nie pracują, żyją razem wśród swoich w dżunglach, albo na jakichś muzułmańskich ulicach i spiskują.
Gdyby musieli pójść do pracy to szybko by się nauczyli dyscypliny i musieli wejść w relacje z tutejszymi ludźmi.
Jednak na zachodzie jest ich już taka ilość, że to niedługo chrześcijanie się będą musieć asymilować do ich kultury...

enrique
Tak niestety jest. Za kilka lat Francja/UK/Niemcy/Włochy umrą po prostu. Będzie dzicz jaką sobie fundują. W mniejszym stopniu Hiszpania, Portugalia,Szwajcaria. Natomiast Europa Wschodnia będzie stosunkowo bezpieczna. Już strefy no-go istnieją, są miejsca gdzie kobiety wstępu nie mają, są festiwale bez ludności białej we Francji. Miejsca gdzie tylko dla homo(nie wiem jak sprawdzają :P ). Zdegenerowany Zachód upadnie. Światowe dziedzictwo kultury idzie się yebać pod pretekstem tolerancji i ideologii wielokulturowej, która prowadzi do upadku.

Wiem że jakaś chora psychicznie kobieta w TVN'ie niedawno mówiła że jak przyjmiemy imigrantów i nawet 10 Polaków zginie z ich ręki to cena demokracji czy coś w tym stylu.
Dziwi mnie że jej nie wyprowadzono i nie zadzwoniono po białe kaftany, no ale jaka stacja tacy widzowie.
Europa ugina się pod ciężarem problemu który sobie sama wygenerowała. Już teraz widzę sporo komentarzy w UK że zamiast zająć się usuwaniem islamskich terrorystów z UK premier May zajmuje się jedynie usuwaniem z UK pracujących ludzi z Europy... Wpuścili byle kogo, bez żadnych warunków wstępnych, Ci ludzie się nie asymilują, tworzą własne społeczności i własne prawa, domagają się coraz więcej praw, coraz bardziej otwarcie mówią o wprowadzeniu prawa szariatu we własnych dzielnicach... to jest po prostu kpina.
Jak dla mnie albo cała Europa TERAZ, nie jutro nie za 10 lat pokaże im środkowy palec, albo już po Europie. To kwestia 20 lat, kiedy ich dzieci /a mają, bynajmniej u mnie w mieście po 6-7/ dorosną i ilościowo nas zajadą.

Nie było mnie tu 3 tygodnie i widzę ładne rzeczy :D Znowu 2 lata bez majstra, jak ja to lubię.

Wiadomo, że przed takimi przypadkami się nie ucieknie, jednak przy odpowiedniej edukacji i świadomości ludzi jest to ryzyko do zminimalizowania. Potrzeba na to czasu, ale nie chodzi mi o wprowadzenie takiego dostępu z dnia na dzień. Trzeba wszystko przeprowadzać stopniowo. Najlepszym wzorem do naśladowania w takim przypadku jest chyba Szwajcaria.

Może łatwego dostępu nie, ale też nie może być tak jak teraz, że otrzymanie pozwolenia na broń jest w praktyce niemożliwe.

thide
Lepsze jest to, że zaprosili chyba Hindusa i murzyna. Rozmawiali o rasizmie, oni powiedzieli, że w Polsce jest bardzo swobodnie nie napotykają z tym problemów, gdzie na zachodzie jest o wiele gorzej. Wtedy prowadzący zaczęli się z nimi kłócić, że przecież wiedzą, że Polacy to rasiści i ksenofoby xD

Bardzo dobrze ze w Polsce nie bedzie łatwego dostępu do broni palnej.

thide
Dlatego trzeba wszystko zacząć robić od drugiej strony. Zamiast rzucić każdemu do ręki broń, najpierw zezwolić się bronić przed napastnikiem i swoją własność, komornicy mają być ustawieni niedługo do porządku wedle tego co mówią chociaż na wiele bym nie liczył. Sam obawiam się kupić pałkę, bo co gdy będzie jakaś burda i policja zobaczy, że broniłem się metalowym przedmiotem? Nie chciałbym iść siedzieć. Pytanie: lepiej zginąć/być pociętym nożem czy zabić/zrobić marchewke z napastnika i potem siedzieć 25lat w więzieniu marnując życie?

@arsenal cisza

Panowie to nie jest forum polityczne ..

@maniekuw
O tym to nawet Mateusz Morawiecki mówił na jednym ze spotkań, lecz to raczej plan długofalowy.
Na razie chce wprowadzić takie rozporządzenie, aby pracodawca mógł płacić pracownikowi wynagrodzenie tylko poprzez przelew na konto.

Odnoście Szwecji to prawda. Norwegia i Szwecja chcą w najbliższych latach wycofać gotówkę z obiegu.

DDTVN też się nadaje. była debata nt. islamu i zaprosili 3 osoby, które, uwaga, były lewakami i bronili islamistów XDDDDDDD

USA - 321,4 miliona ludności na 2015 rok
Polska - 38 milionów

myślicie, że tam nie ma bezmózgich sebixów? jest i to więcej. komunizm odcisnął swoje piętno, ale bez przesady. w Polsce, niestety, dostępu do broni nie będzie, skoro jest coś takiego jak przymusowy abonament rtv, który działa niezgodnie z konstytucją i obowiązującym prawem, a co byłoby, gdyby 3/4 ludności mogłaby skombinować legalną broń.

prawo w Polsce jest źle skonstruowane, przez co dochodzi nierzadko do absurdalnych sytuacji, przykład komornik i rolnik, któremu bezprawnie zajęli mienię czy osoba, która dostała wyrok za zabójstwo złodzieja, który, de facto, rzucił się na osobę zamieszkałą w tymże miejscu.

gunners007
Jednak Polka tak zrobiła. Była nawet w Dzień dobry TVN a prowadzący mieli orgazm jak o tym mówiła. Masakra...

maniekuw
Dzisiaj niestety jeszcze żyją ludzie związani ze służbą komunistyczną. Widać u nich lekkie zapędy do tego ustroju. Kiedyś komuniści u służby komunistyczne wymrą, to może będzie lepiej chociaż nie wiadomo, bo patrząc na zachód gdzie tam jest spokój od bardzo dawna, też są przeciwko posiadaniu broni.
Inna sprawa to statystyki w napadach gdzie użyta była broń(często przytaczane statystyki amerykańskie), tam spora większość śmiertelnych przypadków przy napadach była gdy to obrońca używał broni, co oznacza, że zabił napastnika. Czyli się to sprawdza.

gunners007
A to nie w Szwecji myślą o wycofaniu z obiegu gotówki i płatności tylko elektroniczne?

W Szwecji jedna firma już wszczepiła swoim pracownikom mikrochipa pod skórę pomiędzy kciukiem, a palcem wskazującym. Oczywiście nie przymusowo, ale zgodziło się kilkaset pracowników.

kibicarsenalu123
Szkoda, że w Polsce ten temat jest praktycznie nie do ruszenia bo przecież sami się wszyscy pozbijamy. Lata PRL też zrobiły swoje gdzie na, każdym kroku wmawiano, że posiadanie broni to coś złego i to państwo jest od chronienia obywatela. Mentalność pozostałą i szybko nie minie.