Podróż na Elland Road: Czy Kanonierzy przełamią impas?

Mikel Arteta expects the leaders in his squad to manage the dressing room, and he will also expect them to steady the #AFC ship in the Premier League. My understanding is that there are seven players in this season’s leadership group.

@ozzy95 napisał: "Zwalnianie Artety w trakcie sezonu, gdy prowadzimy we wszystkich rozgrywkach, odcinek 2137. Już tam pal licho nasz styl, choć ja myślę, że jak Arczi naszych ozłoci to w kolejnych sezonach wróci do korzeni, presja na puchary musi mu porostu zejść. A jak dowieziemy to co mamy w tej chwili to jaką w ogóle dyskusję można prowadzić? Nie lepiej po prostu usiąść wygodnie w fotelu, kibicować i zaczekać z jakimiś radykalnymi osądami?"
Otóż to, ale narzekacze teraz chcą pięknej gry, kosztem nawet nie zdobycia trofeów, a zapewne jakbyśmy grali pięknie ale przegrywali, to by zrobili fikołki i jednak chcieli nudy a coś w gablocie, i tak się zastanawiam ile w tym jest kibicowania, a ile serio zrzucania z siebie frustracji z codzienności;)

@miki9971 napisał: "Przeszkadza mi to, że swoją grą, postawą i zaangażowaniem, nie pokazuje wartości, które kapitan powinien przekazać, czyli zapierdalać i ciągnąć za sobą innych."

Akurat Ode jest pierwszy do zapieprzania. Za każdym razem to on idzie pierwszy do pressingu i pokazuje reszcie żeby wychodziła wyżej, zresztą to samo często robi Arteta a zespół jakby intuicyjnie broni niżej. Nie wiem czy to wynika z braku sił? Chęci odpoczynku? Wyczucia meczu?

To że Ode wygląda bardzo słabo w kreowaniu gry, spowalnia ją, daje mało podań otwierających a jego strzały często wyglądają jak uderzenia nastolatka to fakt. Jednak wszystkim zawodnikom zwłaszcza z przodu brakuje liczb. Rice też bardzo mało daje do przodu, widać u niego bardzo duże braki w ofensywie, Saka też wygląda miernie jak na jego potencjał.

Dużym pozytywem jest to że mimo wielu mankamentów na które tutaj narzekamy to wciąż wszyscy oglądają nasze plecy, w dodatku żadna z drużyn goniących wcale nie wygląda wybitnie i też mają swoje problemy.

Mam nadzieję że szczyt formy jest przed nami i jej wystrzał nastąpi w najważniejszym momencie. Może w tym sezonie to my zaliczymy mega końcówkę i złapiemy jakąś fajną serie? Najlepsze i najważniejsze mecze sezonu przed nami, z tygodnia na tydzień będzie coraz większą napinka i ekscytacja. Jeżeli właśni kibice się odwrócą od piłkarzy w takim momencie to kiedy jest lepszy moment na doping i wsparcie? Musimy pchać ten wózek w jedną stronę a w razie niepowodzeń będziemy rozliczać zespół na koniec sezonu. Dzisiaj jeszcze nic nie przegraliśmy ani nie możemy być pewni jakiegokolwiek pucharu.

@kamo99111 napisał: "A stan na dzień dzisiejszy jest taki, że wydany został miliard, padlo wiele obietnic, a tytułow dalej brak."
O tym właśnie pisałem przed chwilą xD to jest tak durny argument, a tak w kółko powtarzany. Wiesz mamy styczeń, powiem Ci w tajemnicy ze w top ligach Europy, w każdym klubie teraz tytułów brak xD

@kamo99111 napisał: "Czekam. Od 22 lat czekam... Jeżeli na koniec sezonu nie będzie trofeów to trzeba się zastanowić czy Arteta jest w stanie sięgnąć z tą drużyną po majstra."
A realnie o te najważniejsze trofea ponownie walczymy od 3 lat, a cała gadka o zwalnianiu nie ma w tym momencie żadnego sensu, poza wylewaniem jakiejś frustracji własnej. Jeszcze bym rozumiał jakbyśmy byli na miejscu live, mułów, kur , ale na ten moment tematu w ogóle nie powinno być, bo frustraci jedynie się tym ośmieszają. W ogóle to jest beka jak niektórym nastroje falują, raz na mistrza, a po stracie punktów wszystko przegrane xD przecież to takie chorągiewy, że ręce opadają ;) pamiętaj wieczne narzekanie i robienie dram nieadekwatnych do sytuacji, źle wpływa na twoje zdrowie, bo chyba że lubisz się tak sam negatywnie nakręcać;) bo krytyka spoko, ale jak ktoś ciągnie temat całymi dniami, gdy tak naprawdę nie jest tak źle jak probuje to przedstawić, to kurcze coś jest nie tak. A tak jak już Ci kiedyś pisałem, nie widzę z Twojej strony takiego samego zaangażowania po wygranych, i to nawet w bardzo pięknym stylu, więc może czas się zastanowić nad sobą? @kamo99111 napisał: "Zrobił przebudowę, posprzątał po poprzednoej ekipie (bo tak jak pisałem tam Sven z Raulem kupowali - myślę, że gdyby Emery miał taki wpływ jak Arteta na transfery to nie skończyłoby się to taką katastrofą) i chwała mu za to ;-) jednak przychodzi taki moment, że trzeba zrobić ten ostatni krok. Oczywiście bywa on najtrudniejszy, a dla niektórych po prostu nieosiągalny."
Widocznie nie był godny zaufania, natomiast jedynie robił jakieś wyniki przez chwilę a potem lipa, w AV ma wpływ większy na transfery i zobacz ile tam niewypałów naściągali, zwyczajnie Emery nie nadaje się do top klubów co już udowodnił:) @kamo99111 napisał: "Tak jak pisałem - nie do końca sprawiedliwym jest porównywanie Emeruego do Artety bo to dwie.różne sytuacje. Zresztą zobaczymy jak Arteta sobie poradzi jak Berta mu jeszcze kilku "Gyokeressow" ściągnie ;-) To niestety dla żadnego trenera nie jest komfortowe. O ile się nie mylę to właśnie takie "zarządzanie za menadżera" przyczyniło się do odejścia Mareski z Chelsea ;-) to niech idą na tę terapie - Mistrzostwo jest tego warte :-D"
To tak samo jak nie ma sensu porównywać teraz wydatków za Artety i wcześniej, a także wydatków innych klubów za Artety do naszych i używanie tego jako argumentu " tyle wydane i dalej nic nie wygrał" , bo to czyste hasło puste :) to wtedy terapia Cię też czeka xD @kamo99111 napisał: "Tak jak napisałem - jeżeli taka gra da nam tytuł to oczywiście będzie to progres. Ale jeżeli nie, to regres po całości..."
Hehe kolega Cię szybko wyjaśnił w tym temacie, więc zdecyduj się ;) mniej emocji więcej chłodnej głowy, bo jest styczeń, żadna drużyna niczego nie wygrała, a walczące o najwyższe cele jeszcze też niczego nie przegrały. Na ocenę sezonu i transferów przyjdzie czas po jego zakończeniu, a my jako kibice powinniśmy wspierać drużynę, a jeszcze bardziej w czasie jakiegoś dołka, zamiast wywierać presję dodatkową.

Ja rozumiem, że Ode został wybrany w głosowaniu zespołu i fajnie, że chłopaki sami mogli się wypowiedzieć, jednak trzeba sobie zadać pytanie, czy faktycznie tą drogą powinno się wybierać kapitana?
Moim zdaniem nie. Kapitan powinien być wybrany przez osoby którym naprawdę zależy i po których widać ambicje i chęć wygrywania trofeów. To na k.com powinno się było odbyć to głosowanie, a nie w szatni.

Ja nie wiem, nie przeszkadza mi to, że Odegaard jest kapitanem.

Przeszkadza mi to, że swoją grą, postawą i zaangażowaniem, nie pokazuje wartości, które kapitan powinien przekazać, czyli zapierdalać i ciągnąć za sobą innych.

No ale najważniejsze, że w szatni powie "fajnie chłopaki gracie, piłeczka chodzi, kółeczka są. Fuck. Do it. Let's go!"

I ok. Prowadź Norwegu.

Jeżeli Martin potrafi grać miód w reprezentacji i gówno w Arsenalu, to widocznie problem leży w Artecie. Tyle.

@krzykus1990 napisał: "Top 10 najlepszych zawodników Premier League w tym sezonie według ESPN:

Erling Haaland
Declan Rice
Bruno Fernandes
Bukayo Saka
William Saliba
Gabriel
Bruno Guimarães
Enzo Fernández
Moisés Caicedo
Martin Ødegaard"

Skąd tutaj tylu fatalnych zawodników z tak fatalnego lidera? cóż za fatalne wyliczenia muszą być w tej fatalnej statystyce, ja bym zwolnił autora tej statystyki :D

Zapowiada się dziś fajny meczyk, Leeds w dobrej formie zapewne nie będą tylko stać w 16 więc jest szansa na otwarty meczyk. Obysmy wrócili do grania w obronie z okresu gdy liczyliśmy w ilu meczach rywal nie potrafi oddać celnego strzału.

@bobocian napisał: "A możesz opisać jak ten szacunek i posłuch wynikający z roli kapitana się przejawia? Tam zdaje się wszyscy się wzajemnie szanują i opaska nic tu nie zmienia. Tak samo by się traktowali, gdyby kapitanem był Martinelli. Pytam powaznie"

Jasne, już odpowiadam - według informacji z klubu, jak i samego Artety przed obecnym sezonem odbyło się w drużynie głosowanie na kapitana. Odegaard wygrał z ogromną przewagą. Chłopaki nie mają wątpliwości, że to on jest odpowiednią osobą na tym "stanowisku". Nie mieli w 2022 i wychodzi na to, że nie mają teraz. O dziwo nie głosowali na Martinellego.

@bobocian napisał: "Odkąd wymyślono futbol rola kapitana była istotna, Ty zaś sugerujesz, że wszystkie pokolenia były w błędzie?"
Ja sugeruje, ze istotniejsza jest rola kapitana w szatni niż na boisku. Gdyby bylo inaczej, to kapitanowie byliby zmieniani w zależności od ich formy na boisku.
@bobocian napisał: "Niepotrzebnie trywializujesz. To nie FIFA, nie trzymajmy się nazwisk, a ról jakie te nazwiska odgrywały na boisku."
Podałeś przykład jednego z najbardziej ikonicznego kapitana w pilce, to ja podałem na tej zasadzie jacy inni pilkarze by sie przydali w Arsenalu, tez podalem tych ikoniczny i wyjątkowych w swoim czasie. Tak trochę tak jakby narzekać, ze w Polsce nie mamy co roku takich talentów jak Mbappe.

@dtdtdod:
@dtdtdod napisał: "Te hiperboliczne opowieści bylych piłkarzy zawsze bym brał z pewnym przymrużeniem oka"
Różnimy się tym, że ja oglądałem te mecze, gdy takie słowa padały i podczas transmisji czy w gazetach pisano jasno o wartości Keana, toteż łatwiej jest mi dać im wiarę. Może stąd wynika nasze niezrozumienie tej kwestii.

@dtdtdod napisał: "A na boisku nie powinno mieć znaczenia kto ma opaskę,"
Odkąd wymyślono futbol rola kapitana była istotna, Ty zaś sugerujesz, że wszystkie pokolenia były w błędzie? Może nie musi to być wulgarna i bijąca po oczach rola, która musi wpisać się w odpowiednią szufladę, acz istotna jest na pewno.

@dtdtdod napisał: "Tak jak w ataku przydałby sie Henry z Messim i można tak wymieniać bez końca."
Niepotrzebnie trywializujesz. To nie FIFA, nie trzymajmy się nazwisk, a ról jakie te nazwiska odgrywały na boisku.

@bobocian napisał: "Na Old Trafford ponoć zawodnicy bali się go zawieść. Takie słuchy chodziły."
Te hiperboliczne opowieści bylych piłkarzy zawsze bym brał z pewnym przymrużeniem oka.
@bobocian napisał: "Ostatnim, który o tej późnej porze przychodzi mi do głowy był Ramos z Realu. MENTALNIE przerasta większość dzisiejszych zawodników i taki by się przydał."
Tak jak w ataku przydałby sie Henry z Messim i można tak wymieniać bez końca.
@bobocian napisał: "Ode nie podniesie za mordę, gdy mecz się sypie. Nie wejdzie w konflikt, by obudzić drużynę."
Nie widzę przeszkody, aby inny zawodnik niż kapitan (np. Rice) "podniósł za morde" resztę drużyny. Kapitan z opaska nie ma na to monopolu.

W ogóle az mi sie przypomina psioczenie na Xhake, ze był beznadziejnym liderem (mimo, ze koledzy sami go wybrali), a już w Bayerze i Sunderlandzie był przykładnym liderem. Pamietam tez narzekanie kibicow na Artete i Mertesackera gdy byli kapitanami, a później w wywiadach ich kolegów sie okazuje, ze byli super liderami. To tylko pokazuje, ze pierd****ie kibiców o wymianie kapitana jest debilne, bo gówno wiedzą o szatni. A na boisku nie powinno mieć znaczenia kto ma opaskę, bo drużynę powinien ciągnąć każdy.

@Bartek_ napisał: "Odegaard spełnia rolę kapitana z opaską mając posłuch i szacunek w drużynie"
A możesz opisać jak ten szacunek i posłuch wynikający z roli kapitana się przejawia? Tam zdaje się wszyscy się wzajemnie szanują i opaska nic tu nie zmienia. Tak samo by się traktowali, gdyby kapitanem był Martinelli. Pytam powaznie

@dtdtdod napisał: "Czyli druga opcja: Arteta mimo, ze ma lepszych kandydatów na kapitana, woli Norwega, tak? Czy wg ciebie ma to jakikolwiek sens?"
Źle mniemasz. Uważam, że Ode jest elementem procesu całego Arsenalu i to nie przypadek, że akurat jego wybrał. Chce przedłużenia swojej myśli na boisku, kogoś kto nie postawi ryzyka, chaosu ponad założenia taktyczne- tak w skrócie.
Ode nie podniesie za mordę, gdy mecz się sypie. Nie wejdzie w konflikt, by obudzić drużynę.
Pojawia się kryzys i Ode znika. Czasem brakuje odmiennego głosu przy Odegaardzie.
Na takiego modela postawił Arteta i takie jego prawo, nie ustawiaj więc rozmowy jakoby ktoś wiedział więcej od Mikela i posądzal go, o pomyłkę. Tak postanowił świadomie i tego się trzyma.

@dtdtdod napisał: "To ja bym tym przykładem zrobił "kapitana przechodniego"
Nie jestem przekonany czy to dobry pomysł, ale skoro by się sprawdził, to znaczy, że jest skuteczny

@dtdtdod napisał: "ten mityczny Irlandczyk"
Mam tu na myśli pewien profil/model zawodnika, którego u nas nie zauważam. Nie przykładaj takiej wagi do nazwisk. Na Old Trafford ponoć zawodnicy bali się go zawieść. Takie słuchy chodziły. Chcesz mi napisać, że podobnie rzecz się ma z Ode?

@dtdtdod napisał: "lider został wywalony przez Fergusona z United, bo nasrał do wlasngo gniazda, ale pewnie Szkot sie nie znał."
To dotyczyło kwestii pozaboiskowych jak nie raczyłeś zauważyć, ale pasuje do tezy. Ferguson też swego czasu powiedział o nim, że wygrałby wszystko, gdyby miał 10 Keanów i jednego Zidane'a do dyspozycji. Myslisz, że chciał pokazać tym jak nie szanuje Keana? I owszem, to był cham i zabijają, ale nie o tym rozmawiamy.

@dtdtdod napisał: "ktora drużyna wg ciebie w PL obecnie ma kapitana z prawdziwego zdarzenia? Bo sie zaraz okaże, ze w obecnej piłce nie ma już liderów i charakterów."
A tego nie wiem, piłka bardzo się zmieniła. Zawodnicy mają inne zadania i gra, taktyka podlega innym zasadom, więc nie pokuszę się o wskazanie aktualnego grajka. Ostatnim, który o tej późnej porze przychodzi mi do głowy był Ramos z Realu. MENTALNIE przerasta większość dzisiejszych zawodników i taki by się przydał. Rozumiem kpiny i niedocenianie roli charakteru przy męskiej grze, ale na "to są właśnie te detale", które robią różnice.

@Placio napisał: "Przecież juz nawet Madueke stwarza wiecej zagrożenia bo potrafi z łatwością minąć przeciwnika jeden na jeden. Owszem pod bramka podejmuje złe decyzje natomiast Saka od jakiegoś czasu robi to samo, strzela kiedy trzeba podać i podaje kiedy można strzelać."

https://pbs.twimg.com/media/G_qsgECXQAAVpmD?format=jpg&name=large

Gadaj zdrów.

@bobocian napisał: "Nic takiego nie stwierdziłem."
Czyli druga opcja: Arteta mimo, ze ma lepszych kandydatów na kapitana, woli Norwega, tak? Czy wg ciebie ma to jakikolwiek sens?

@Damper napisał: "To, że był w strukturach klubu nie oznacza, że go ściągnął. To tak jakby powiedzieć, że Edu ściągnął Nicolasa Pepe."

Z tego co można wyczytać na internetach to Griezmann to jego dzieło... @Garfield_pl napisał: "Czy nam da trofea to zobaczymy na koniec sezonu, bo cel mają jasny, natomiast nie udało się piękną grą, próbują pragmatyczną, ale nie oznacza to, że nie wrócimy już nigdy do tej ładnej i dzięki niej zdobędziemy trofea;)"

Czekam. Od 22 lat czekam... Jeżeli na koniec sezonu nie będzie trofeów to trzeba się zastanowić czy Arteta jest w stanie sięgnąć z tą drużyną po majstra. @Garfield_pl napisał: "Zrobił przebudowę drużyny totalną, a klub dał na to pieniądze, bo zaufał, więc zadaniem Artety było to zaufanie potwierdzić, co zrobił i robi nadal.

To nie jest też tak, że Arteta miał swobodę w robieniu transferów, o czym niejednokrotnie było pisane przez związanych z klubem dziennikarzy, ale miał zawsze duży wpływ, a pewnie dlatego, że zarząd mu ufa i odwrotnie."

Zrobił przebudowę, posprzątał po poprzednoej ekipie (bo tak jak pisałem tam Sven z Raulem kupowali - myślę, że gdyby Emery miał taki wpływ jak Arteta na transfery to nie skończyłoby się to taką katastrofą) i chwała mu za to ;-) jednak przychodzi taki moment, że trzeba zrobić ten ostatni krok. Oczywiście bywa on najtrudniejszy, a dla niektórych po prostu nieosiągalny. @Garfield_pl napisał: "Co do tej kasy, to czy to papcio, czy Emery, czy Arteta, to tak jak pisałem, każdy dostał już całkiem niemałe fundusze w tamtym czasie, ale jakby nie patrzeć, to Arteta dostał za zadanie posprzątanie po Emerym i ciut po Wengerze, a klub wyciągnął wnioski i dał na to środki na początku, no bo jak inaczej można było to zrobić. Różnica taka np. że to samo próbują robić kury, smerfy, czy muły, ale nie do końca im to wychodzi, więc tu klub razem z managerem bardzo dobrze przeszli przez transformację, a ostatnie 3 lata, ta inwestycja się wraca, i klub robi progres ;) i uwierz, są tu osoby, które jestem pewien, ciężko przeżyją jeśli wygramy PL , a jakby tak jeszcze dorzucić choćby CC to będzie długa terapia ich czekać ;)"

Tak jak pisałem - nie do końca sprawiedliwym jest porównywanie Emeruego do Artety bo to dwie.różne sytuacje. Zresztą zobaczymy jak Arteta sobie poradzi jak Berta mu jeszcze kilku "Gyokeressow" ściągnie ;-) To niestety dla żadnego trenera nie jest komfortowe. O ile się nie mylę to właśnie takie "zarządzanie za menadżera" przyczyniło się do odejścia Mareski z Chelsea ;-) to niech idą na tę terapie - Mistrzostwo jest tego warte :-D
@Garfield_pl napisał: "Nie nazwałbym tego regresem, a prędzej właśnie pragmatyzmem i próbą wygrania w ten sposób, po prostu, bo poprzednie sposoby zawiodły, a wszyscy w klubie na pewno chcieliby już dowieźć sezon z takimi pozycjami w tabeli PL i LM. A może celujemy z formą na tą najważniejsza część sezonu i będzie handbreak off na pełnej;)"

Tak jak napisałem - jeżeli taka gra da nam tytuł to oczywiście będzie to progres. Ale jeżeli nie, to regres po całości... @aikon90 napisał: "Ciekawe co ci się jutro wylosuje?"

Oczywiście z części pisanej wielkimi literami dumny nie jestem. Jednakże pisane było w emocjach. Zawsze zresztą pisałem, że Artets powinien dostać czas do końca sezonu ;-) Resztę póki co podtrzymuje. Nasza gra nie porywa, a za wydany miliard dostajemy "mistrzów statystyk" @KapitanJack10 napisał: "Ale nie potrzebujesz sztabu i menadżerów, żeby ocenić, że trzeba pogonić Artetę."

No słuchaj jeżeli ktoś wydaje miliard na transfery, dostsje totalne zaufanie od zarządu to chyba można też wymagać mistrzostwa. Ile można czekać na ten upragniony tytuł? Są pewne granice "czekania". W City, Realu albo PSG już by dawno poleciał. Tylko nasz klub siedzi ciągle w sentymentach. Stąd nie mam problemu aby napisać, że jak ten sezon zakończy się fiaskiem to trzeba przemyśleć czy nie ma bardziej odpowiedniej osoby do prowadzenia tego klubu ;-) @KapitanJack10 napisał: "Nie potrzebujesz scoutów, żeby wskazać palcem, który piłkarz się nie nadaje, który nie pasuje do taktyki i którego trzeba sprzedać."

Wiesz co innego zakup nowego gracza, którego trzeba ocenić pod wieloma względami, a co innego piłkarz, który już funkcjonuje w tkatyce. To jest łatwiejsze do oceny. Chyba każdy się zgodzi, że taki Gyokeress póki co okazuje się flopem? I co też powiesz, że nie potrzebują scoutów?? @KapitanJack10 napisał: "Oceniasz absolutnie wszystko w klubie i to z reguły negatywnie, ale kiedy przychodzi do propozycji zmian, to zrzucasz z siebie odpowiedzialność. Jakie to wygodne."

Mam chyba prawo mieć swoją opinię? I nie oceniam wszystkiego negatywnie. Co do propozycji to tak jak napisałem powyżej - łatwiej jest ocenić coś co funkcjonuje, niż coś co jest "tylko" możliwością... To tak jak budowa urządzenia. Masz sztab inżynierów, którzy projektują części i składają prototyp. Ale czy to będzie funkcjonować jak należy dopiero widać po złożeniu i testach. Jak np. Dwa elementy ruchome będą w kolizji to każdy będzie w stanie ocenić - czyż nie? Ale na etapie projektowania laikowi raczej cięzko będzie to wyrokować ;-) @KapitanJack10 napisał: "Bądź stanowczy i pokaż, że widzisz, że problemy, które według ciebie mamy można rozwiązać. Pokaż to wskazując realne rozwiązania."

No bo można i nie raz pisałem o pewnych rozwiązaniach w składzie i co by mogły dać. Wiele razy pisałem żeby odstawić pupilków itd. To są realne rozwiązania. Albo np. White grający za Timbera, który moim zdaniem piłkarsko jest lepszy od Bena ale zagęszcza bardziej środek przez co taki Saka czy Ode mają tam mniej miejsca... @KapitanJack10 napisał: "Bo aktualnie sugerujesz, żeby problem rozwiązać zastępując go innym - "kto będzie nowym trenerem" i odcinasz się od szukania rozwiązania."

Tak jak napisałem powyżej - nie pptrafię ocenić kto w tym momencie najbardziej się nadaje. Niekoniecznie też to musi być wolny trener... może Flick by się skusił na przejście z Barcy? Albo Fabs z Como? Alonso też osiągnął sukces z Bayernem. Oczywiście w Realu mu nie wyszło ale tam wielu bardziej doświadczonych trenerów poległo... Tak jak pisałem to kto najbardziej by pasował powinni ocenić specjaliści. Ja mogę ocenić jedynie to co jest. A stan na dzień dzisiejszy jest taki, że wydany został miliard, padlo wiele obietnic, a tytułow dalej brak.

@Bartek_ napisał: "Odegaard spełnia rolę kapitana z opaską mając posłuch i szacunek w drużynie"
Aaa tam, nie znasz sie. Kibice i "eksperci" wiedza lepiej.

@dtdtdod: @dtdtdod napisał: "Czyli twierdzisz, ze Arteta wybral Norwega na kapitana, bo nie ma lepszego w druzynie"
Nic takiego nie stwierdziłem.

@pawel_1986 napisał: "kto za Artete"
No właśnie pytam o plan B, bo rozumiem, że chcący zwolnienia Artety wiedzą, że to nie gra w FIFĘ i należałoby postępować racjonalnie, a nie impulsywnie. Zwalnianie go DZISIAJ to zmiana na gorsze pod każdym względem. Jeszcze się taki nie urodził co wziąłby z piątku na sobotę taką machinę i poukładał.
@pawel_1986 napisał: "Lecimy dalej, co by było gdyby."
I tutaj jest sedno - bardzo doceniam to co do tej pory poczynił Arteta w Arsenalu i choćby z tego względu należy dać mu zaufanie w tym "trudnym" okresie liderowania na wszystkich frontach, a nie krzyczeć o zwolnieniu. Stąd moje pytanie, bo gdyby nie szanowny Mikel, prawdopodobnie dziś nawet nie rozmawialibyśmy o ewentualnej potrójnej koronie, a patrzyli byśmy z bezpiecznej pozycji między Chelsea a Liverpoolem. I nie interesuje mnie ile wydano pieniędzy. Wydawano, wydaje się i będzie wydawać. Kupiono odpowiednich w większości zawodników i to nie jednego, a prawie wszyscy coś wnoszą, a nie przyglądają się. Patrz ile Liverpool wydał, na kogo i co im to dało w tym sezonie? Owszem, wygrali już swoje, ale tylko jedna drużyna może się cieszyć z mistrzostwa na koniec sezonu i w tym nie będzie to Liverpool.
@pawel_1986 napisał: "jak sobie radzi z piłkarzami kiedy gramy pod presją."
Zgadzam się z Tobą. Jesteśmy słabi pod tym względem. Jak nas spychają przypominam sobie słowa Nevilla zdaje się, że Arsenal to mentalnie chłopcy. I to powtarza się praktycznie co tydzień. @pawel_1986 napisał: "Każdy kibic przeciwnych drużyn pisze non stop, że i tak zesramy sie metr przed kiblem"
Ale wiesz, że chcieliby być na naszym miejscu? Śmiać się mogą po sezonie, póki co tyle ich co mogą poopluwac kogoś silniejszego. Mnie to nie rusza. Szkoda straconych poprzednich sezonów, ale tego się nie zmieni. I mają rację, że "zes*aliśmy się metr przed kiblem", bo taka jest prawda. I to nawet zabawne stwierdzenie. Doskonale rozumiem frustrację, tylko też jestem pełen obaw, że jakiekolwiek zmiany Artety W TYM MOMENCIE zmienią wszystko na gorsze. Tylko i wyłącznie. Po sezonie to już inna bajka będzie. @pawel_1986 napisał: "Dodatkowo nie widzisz naszego stylu gry"
Widzę, że jak idzie to jest ok. A potem oddajemy pole każdemu po kolei i to frustruje. Ale póki co pchamy ten walec do przodu i wierzę, że dopchamy powoli, nawet stawiając autobus jak będzie trzeba. Grunt by na koniec sezonu mieć ten punkt przewagi na MC :)

Mam takie odczucie, że kwestia kapitana to nie jest żaden problem wewnątrz klubu i drużyny, ale jako kibice robimy z igły widły. Skoro mamy kilku liderów to się cieszmy z tego, bo oni liderują niezależnie od tego, czy mają kawałek materiału na ramieniu czy nie.

Odegaard spełnia rolę kapitana z opaską mając posłuch i szacunek w drużynie, Rice to generał środka pola, Gabi dowodzi defensywą, Saka jako wychowanek jest łącznikiem z kibicami. Patrząc dalej Timber też jest swego rodzaju liderem, Trossard ustawia chłopaków na boisku, chwali ich po akcjach i jest dojrzały taktycznie. Teraz White wyszedł z opaską, co nie jest przypadkiem, a Norgaard czy Merino to zawodnicy z dużym doświadczeniem.

Mamy ciekawą drużynę pod względem umiejętności i charakterów, która znajduje się pod ogromną presją wyniku.

@bobocian napisał: "I kończąc szybko jako przykład pierwszy z brzegu podam niejakiego Roya Keana."
Eh, i ten mityczny Irlandczyk podawany jako wzorowy kapitan. Uj z tym, ze ten prawdziwy lider został wywalony przez Fergusona z United, bo nasrał do wlasngo gniazda, ale pewnie Szkot sie nie znał. A tak na marginesie: ktora drużyna wg ciebie w PL obecnie ma kapitana z prawdziwego zdarzenia? Bo sie zaraz okaże, ze w obecnej piłce nie ma już liderów i charakterów.

Top 10 najlepszych zawodników Premier League w tym sezonie według ESPN:

Erling Haaland
Declan Rice
Bruno Fernandes
Bukayo Saka
William Saliba
Gabriel
Bruno Guimarães
Enzo Fernández
Moisés Caicedo
Martin Ødegaard

A odnośnie tego: @bobocian napisał: "Rice boiskiem udowadnia, że zasługuje na danie mu tej szansy. Jeśli w końcu doczeka się tego zaszczytu uznasz to za błąd, bo w 25/26 był ledwie 3 w kolejce?"
To ja bym tym przykładem zrobił "kapitana przechodniego": ten kto ma najlepsza formę, ten zostaje kapitanem. Jak traci formę, opaska wędruje na kolejnego. I nawet kibice beda szczęśliwi, bo kapitan zawsze będzie w formie, nie będzie sie do czego doczepić.

@bobocian: Czyli twierdzisz, ze Arteta wybral Norwega na kapitana, bo nie ma lepszego w druzynie? Czy twierdzisz, ze mamy lepszych i Arteta zle wybrał, bo miał taką fanaberie? Bo ja twierdzenie, ze wciąż gadanie o tych mitycznych liderach, kapitanach i charakterach to zwykle populizmy i robienie z igły widły.

Leeds gra u siebie,ma tylko 1 porazke w ostatnich 11 meczach i gra o utrzymanie.Zapowiada sie niesamowicie ciezki mecz i tylko od Artety zalezy czy go wygramy bo jesli wyjdziemy po to zeby atakowac to jestem spokojny o zwyciestwo mimo ze pewnie cos stracimy a jezeli wyjdziemy przestraszeni byleby nie stracic bramki i liczyc na sfg to slabo to widze

@bobocian: Odpisze Ci teraz bo nie było mnie na forum. Pisanie w stylu kto za Artete itd. to nie są ustalenia myślę dla nikogo z tego forum. Nikt tu z nas pojęcia wielkiego nie ma. Można sobie popierdzielic jak Garfield i poudawać mądrego wypisując wiecznie to samo. Lecimy dalej, co by było gdyby. A co by było gdyby nas Flick zaczął trenować a nie Arteta, a co by było gdyby babcia miała wąsy. Teraz kto za Artete. Niech wezmą Guardiole, Kloppa lub kogoś innego z bagażem doświadczeń. Ja wiem, że nikt nie gwarantuje sukcesu ale jeśli Arteta nie potrafi go zapewnić i nie zapewni tego w tym sezonie to trzeba może coś zmienić? bo czy będziemy wiecznie na 2 miejscu czy może 4 to nikt o tym nie będzie pamiętał. Spójrz proszę na dokonania Artety w inny sposób i to jak sobie radzi z piłkarzami kiedy gramy pod presją. My już stajemy się i w sumie jesteśmy pod tym względem pośmiewiskiem. Każdy kibic przeciwnych drużyn pisze non stop, że i tak zesramy sie metr przed kiblem. To są puste slogany, czy jednak mamy przybita łatkę frajerow? Ja bardzo dziekuje Panu Artecie za jego wielkie dokonania ale robienie z niego Boga z takim dofinansowaniem i wsparciem to trochę przesada.... Gdyby tego dokonał z dużo mniejszym budżetem to co innego. Dodatkowo nie widzisz naszego stylu gry i tego jaki problem mamy w drugiej części sezonu? Przecież my najlepszą piłkę graliśmy na początku rozwoju drużyny a od 2-3 sezonów gramy ciągle to samo i bijemy głową w mur. Siadasz i wiesz czego się spodziewać i doskonale wiesz, ze nasz atak to parodia i gdyby nie SFG to byłby całkowity dramat. Czas otworzyć oczy bo kolejny sezon zaczynamy grać z pełnymi portkami. W zeszłym nie było złudzeń kto idzie na mistrza (może Adek, Garfield, Marzag nie widzieli i wmawiali swoją głupotę innym) ale poprzednie sezony to cały czas ten sam scenariusz w naszym wykonaniu. Teraz już nie możemy zwalic na kontuzje i sędziów to może wymyślimy co nowego?

@kamo99111 napisał: "Tego nie wiem. Opcji na rynku na pewno jest kilka. Ale od tego jest sztab ludzi, który ocenia umiejętności danego kandydata. Tak jak z piłkarzami - masz scoutów, analityków itd, którzy oceniają umiejętności zawodników i ich przydatność do taktyki trenera/menadżera. To samo jest ze sztabem szkoleniowym. Decyzja na pewno musi być przemyślana."
Ale nie potrzebujesz sztabu i menadżerów, żeby ocenić, że trzeba pogonić Artetę. Nie potrzebujesz scoutów, żeby wskazać palcem, który piłkarz się nie nadaje, który nie pasuje do taktyki i którego trzeba sprzedać. Oceniasz absolutnie wszystko w klubie i to z reguły negatywnie, ale kiedy przychodzi do propozycji zmian, to zrzucasz z siebie odpowiedzialność. Jakie to wygodne.

Bądź stanowczy i pokaż, że widzisz, że problemy, które według ciebie mamy można rozwiązać. Pokaż to wskazując realne rozwiązania.
Bo aktualnie sugerujesz, żeby problem rozwiązać zastępując go innym - "kto będzie nowym trenerem" i odcinasz się od szukania rozwiązania.

@dtdtdod:
I kończąc szybko jako przykład pierwszy z brzegu podam niejakiego Roya Keana. Ani on szybki, ani techniczny, ani kopnac szczególnie prosto nie potrafił, ani ładny, jednak w zespole gwiazd to on był kapitanem. Jak myślisz, dlaczego Beckham, Ronaldo czy Giggs nie dostali opaski tylko on? Co go wyróżniało? Wybacz za tak prosty przykład, ale jaskrawo pokazuje co mam na myśli, bo nie o sposób biegania czy chodzenia chodzi jak raczyleś zasugerować :)

Ciekawe jakie to uczucie wyzywać co tydzien od najgorszych Gyokeresa, który juz we wszystkich rozgrywkach ma 10 bramek i 3 asysty i jednocześnie chwalić pod niebiosa i mówić, ze to Saka jest jedynym z zawodników nie do ruszenia gdzie chlop przez 2 sezony ma bodajże 10 bramek w PL. Przecież juz nawet Madueke stwarza wiecej zagrożenia bo potrafi z łatwością minąć przeciwnika jeden na jeden. Owszem pod bramka podejmuje złe decyzje natomiast Saka od jakiegoś czasu robi to samo, strzela kiedy trzeba podać i podaje kiedy można strzelać. O Odegardzie niestety nie ma co mówić bo on juz dawno powinien stracić opaskę.

Zwalnianie Artety w trakcie sezonu, gdy prowadzimy we wszystkich rozgrywkach, odcinek 2137. Już tam pal licho nasz styl, choć ja myślę, że jak Arczi naszych ozłoci to w kolejnych sezonach wróci do korzeni, presja na puchary musi mu porostu zejść. A jak dowieziemy to co mamy w tej chwili to jaką w ogóle dyskusję można prowadzić? Nie lepiej po prostu usiąść wygodnie w fotelu, kibicować i zaczekać z jakimiś radykalnymi osądami?

@dtdtdod:
Owszem, jednak Norwegia to Ode i Haaland i długo długo nic, więc tam mają inną sytuację. A tamten komentarz dotyczył prawie całego zespołu Chelsea złożonego z kapitanów, więc też trochę nie na temat.

Pokaż mi jeden komentarz skądkolwiek, który chwali Ode za charyzmę, za cokolwiek co predysponowaloby go do tej roli. Bo kapitan ma jakąś rolę prawda? Z jakiegoś powodu wybiera się zawodnika na kapitana, powody mogą być różne, ale utarlo się, że musi posiadać zestaw pewnych cech, a nie przez lodowanie monetą. To co się dzieje w szatni-- któż to wie. Widzę co się dzieje na boisku i to oceniam. @dtdtdod napisał: "A najlepiej to widać po tym jak wszyscy wskazują Rice'a na kapitana, a on nawet nie jest 2 wicekapitanem,"
Kapitanem jest Ode i tego się trzymamy, co nie oznacza, że kto inny nie sprawdziłby się lepiej. Co za znaczenie ma, że nie jest nawet 2 czy 3 w kolejce do opaski? Rice boiskiem udowadnia, że zasługuje na danie mu tej szansy. Jeśli w końcu doczeka się tego zaszczytu uznasz to za błąd, bo w 25/26 był ledwie 3 w kolejce?
Chyba też nikt tu się za eksperta nie uważa. Oceny, uwagi i wymiana zdań są dużą wartością, ale nie musisz się z tym zgadzać :) @dtdtdod napisał: "zawsze mnie bawią te elaboraty o charakterach piłkarzy po tym jak chodzą czy biegają."
A tutaj też zdaje się mało zrozumiałeś z tych obszerniejszych komentarzy, bo nie o stawianiu stóp prawie, a czymś z lekka bardziej skomplikowanym :)

@arsenallord:
Proste, bez LM albo PL nie bedzie sentymentow.

Mikel mowil, ze zaczniemy mamy zaczac grac ofensywniej do konca sezonu a wiec czekamy na zmiany bo formula do boku na skrzydlo i wrzutka sie juz wyczerpala. Eze lub Havertz na ofensywnym pomocniku to mus, Norgaard powinien dostac wiecej minut. Ode jesli ma jakies tasmy na Artete i ma grac to byle jak najdalej od pola karnego przeciwnika skoro i tak lubi non stop sie cofac gleboko i dublowac cudze pozycje.

@piter1908 napisał: "Za Wengera nasze marzenia prsykaly w marcu, z Arteta walczymy nieco dłużej,"

Ogólnie to poprzedni sezon ligowy położyliśmy w lutym.

@bobocian napisał: "Tyle, że Jose miał u siebie facetów z jajami, charakternych, co gryźli trawę. Chyba każdy tam był kapitanem w swojej drużynie narodowej, co też wiele wyjaśnia. U nas z tym słabiej, musiałby większość wychować od nowa, albo przewietrzyc szatnię. Bo za lidera mamy Ode, który charakterem nie poraża niestety."
Może ci to umknęło, ale Ødegaard jest kapitanem reprezentacji Norwegii.
W ogóle dywagacje kibiców i "ekspertów" o tym kto powinien być kapitanem Arsenalu, mimo, że nie widzą jak wygląda szatnia jest bardzo zabawna. A najlepiej to widać po tym jak wszyscy wskazują Rice'a na kapitana, a on nawet nie jest 2 wicekapitanem, bo w meczach po Norwegu opaskę przejmuje najpierw Saka, a później Gabriel. Ja wiem, że twój komentarz odnosił się do liderów, a nie opaskowych kapitanów, ale zawsze mnie bawią te elaboraty o charakterach piłkarzy po tym jak chodzą czy biegają.

@aikon90: taka to hipokryzja xD

@piter1908: zgadzam się w 100%

Jeżeli ktoś chce Artete zwolnić teraz - jest szaleńcem w nie pozytywnym tego słowa znaczeniu.

Jeżeli po sezonie bez trofeów ktoś chce zwolnić Artete - jest jak najbardziej normalne.

@losnumeros napisał: "Emery wydał 233 mln euro z czego 1/3 to koszt zakupu Pepe, więc gdzie te szastanie pieniędzmi?"
Nie napisałem o szastaniu, tylko o kwotach już dużych wtedy, obecnie kwoty są większe, ale trzeba też brać pod uwagę inflację, i ogólnie rynek. @losnumeros napisał: "Co do nowego trenera, skąd mam znać jaki projekt przedstawi dany trener? Czy to Ja będę z nimi rozmawiał? Wiedziałeś wcześniej co oferuje Mikel? Nie."
No to dlaczego domagasz się zwalniania, skoro nie wiesz jaki plan przedstawił Arteta, i być może go realizuje zgodnie z założeniami i nikt nie rozważa jego zmiany, poza garstką frustratow. Natomiast jak już domagasz się, to czekam na realna propozycje, trenera który wchodzi za Artete i w 1 sezonie wygrywa co najmniej mistrza, bo dostaje gotowa drużynę, raczej nie sądzę, że dostanie dużo kasy na transfery, bo nie są za bardzo potrzebne, poza w sumie klasowym LS. @losnumeros napisał: "Nie ma ludzi niezastąpionych, a widzę że dla niektórych liczą się sentymenty i to jest zgubne, dość sentymentów. Na koniec sezonu powinno wpaść PL lub LM oraz puchar krajowy"
Oczywiście że nie ma niezastąpionych, ale głupotą jest się pozbywać jednych z najlepszych, pod byle pretekstem. Tak powinno, o to walczymy wreszcie co roku, od 3 sezonów, i na ten moment walczymy wciąż o 4 puchary, i co jeśli wbrew sceptykom i placzkom, tak zakończy się sezon? Będziesz zadowolony?

@kamo99111: @kamo99111 napisał: "Też trzymam kciuki żeby drużyna zdobyła mistrzostwo ;-) Nikt się nie zgotuje. Będę najszczęśliwszym człowiekiem na świecie jak zdobędą tytuł. Na pewno też nie będę nic mówił, że słaby mistrz bo graliśmy pragmatycznie. Jeżeli taka gra przynosi efekty w postaci trofeów to luz. Nic do tego nie mam. United Fergusona też tak zdobywało mistrzostwa i nikt nie pisze, że to było słabe United. Tylko właśnie to jest klucz - taka gra powinna przynosić trofea."

chłop kilka dni wcześniej:

@kamo99111 napisał: "Powiem, krótko i po żołniersku:

ARTETA WYPIERDALAJ!!!

Zrobiłeś z tego klubu najnudniej grajacy klub na świecie! Brawo! Gratulacje!

Miliard wydany i jedynie co z tego mamy to mistrza statystyk."

Ciekawe co ci się jutro wylosuje?

Największa wartość Artety to to, że przywrócił stabilizację w tym klubie, w dodatku na poziomie którym Wenger nas trzymał tylko na początku. Przywrócenie LM i zakotwiczenie się w 3 klubów PL to wszystko jego zasługa. W dodatku rozwijamy się jako klub, dokładamy różne rozwiązania, piłkarze przychodzą do nas właśnie dlatego że on ich przekonał. Jesteśmy obecnie 3 drużyna w Europie i 2 w PL ( wg wielu statystyk 1 :)
Jaki jest logiczny powód by zmienić trenera? Styl gry? Na pewno nie w LM. Owszem w PL można się doczepić do tego jak męczymy bułę i podajemy w poprzek boiska ale to głównie wynika że stylu zespołów które grają przeciw nam. Ja osobiście szanuje taką stabilizację jaką mamy za Artety i to że walczymy co roku o tytuł i wróciliśmy do LM nie tylko po to by tam być ale również by walczyć tam o najwyższe cele. Niektore zespoły zdobywały w tym czasie pojedyncze tytuły ale za chwilę wypadały spoza top 6 i długi mają problem by wrócić.

Dzisiaj nawet Guardiola, Enrique czy Flick nie są w stanie wygrywać wszystkiego grając ładną dla oka piłkę.

Jesteśmy w świetnym momencie jako zespół ale dzisiaj świat tak wygląda że ludzie bardzo szybko chcą dużo więcej. Nie możesz pozwolić sobie na jakąkolwiek wpadkę bo zaraz jesteś mieszany z błotem.

Na pewno sezon nie jest idealny ale patrząc na to ile kontuzji mieliśmy i gdzie jesteśmy to naprawdę trzeba by być idiotą jako zarząd AFC by choć pomyśleć o zwolnieniu trenera. Na szczęście tam są nieco mniej emocjonalni ludzie, inaczej byśmy ,mięśniaki trenera co tydzień.

Za Wengera nasze marzenia prsykaly w marcu, z Arteta walczymy nieco dłużej, mam nadzieję że w końcu postawimy kropkę nad i. Zamierzam ich wspierać i kibicować im do końca sezonu, później będę ich rozliczał i zastanawiał się co doprowadziło do takiego a nie innego miejsca.

@kamo99111 napisał: "Nawet bym rzekł, że mamy drobny regres pod względem widowiskowej gry. Jeżeli to nie da trofeów no to będzie ogólnie regres."
Nie nazwałbym tego regresem, a prędzej właśnie pragmatyzmem i próbą wygrania w ten sposób, po prostu, bo poprzednie sposoby zawiodły, a wszyscy w klubie na pewno chcieliby już dowieźć sezon z takimi pozycjami w tabeli PL i LM. A może celujemy z formą na tą najważniejsza część sezonu i będzie handbreak off na pełnej;)

@alexis1908 napisał: "no ale to było rozłożone na kilka okienek Ozil i Auba to chyba były nasze rekordy i w sumie obaj oddali Laca swoje też zrobił. Generalnie to uważam ze papcio więcej by wygrał jakby mógł rywalizować na równych warunkach finansowych."
Przecież teraz też nie płacimy całej kwoty jednorazowo za zawodników;) tak, też zgadzam się że gdyby wtedy miał porównywalne sianko, mógłby więcej wygrać, ale tego się już nie dowiemy

@kamo99111 napisał: "Co do ładnej gry - przecież pisałem w jakimś komentarzu, że pptrafilismy ładnie grać. Ale teraz to się zmienia o 180*. I boli mnie to, że ta pragmatyczność niekoniecznie zapewni nam trofea. Jeżeli ma nie być trofeów to ja wolę tę drużynę z sezonu 23/24 właśnie, która zapewniała niezłe widowiska, a mecze oglądało się z zaparttm tchem."
Czy nam da trofea to zobaczymy na koniec sezonu, bo cel mają jasny, natomiast nie udało się piękną grą, próbują pragmatyczną, ale nie oznacza to, że nie wrócimy już nigdy do tej ładnej i dzięki niej zdobędziemy trofea;) @kamo99111 napisał: "Generalnie zgodze się, że zrobił dobrą robotę bo wyciągnął klub z bagna. Ale trzeba też pamiętać, że to zaczęło się dziać po inwestycjach - od Parteya. Wcześniej jak dostawał Willianów itp też za bardzo nie mógł wskoczyć na wyższy lvl z zespołem. Dlatego moim zdaniem chronologia jest taka, że najpierw kasa potem sukcesy. Aczkolwiek tak - przyznaję, że zrobił dobrą robotę gdyż zawsze mógł ściągnąć flopy ;-) a jednak bądź co bądź trafił z wieloma zawodnikami (oczywiście nie obyło się bez wtop jak z Vieirą czy Lokongą)."
Zrobił przebudowę drużyny totalną, a klub dał na to pieniądze, bo zaufał, więc zadaniem Artety było to zaufanie potwierdzić, co zrobił i robi nadal.

To nie jest też tak, że Arteta miał swobodę w robieniu transferów, o czym niejednokrotnie było pisane przez związanych z klubem dziennikarzy, ale miał zawsze duży wpływ, a pewnie dlatego, że zarząd mu ufa i odwrotnie.

Co do tej kasy, to czy to papcio, czy Emery, czy Arteta, to tak jak pisałem, każdy dostał już całkiem niemałe fundusze w tamtym czasie, ale jakby nie patrzeć, to Arteta dostał za zadanie posprzątanie po Emerym i ciut po Wengerze, a klub wyciągnął wnioski i dał na to środki na początku, no bo jak inaczej można było to zrobić. Różnica taka np. że to samo próbują robić kury, smerfy, czy muły, ale nie do końca im to wychodzi, więc tu klub razem z managerem bardzo dobrze przeszli przez transformację, a ostatnie 3 lata, ta inwestycja się wraca, i klub robi progres ;) i uwierz, są tu osoby, które jestem pewien, ciężko przeżyją jeśli wygramy PL , a jakby tak jeszcze dorzucić choćby CC to będzie długa terapia ich czekać ;)

@kamo99111 napisał: "@Damper napisał: "Taa. Griezmana to akurat ściągał Jose Luis Caminero."

Griezmanna ściągał Berta w 2014 roku z Realu Sociedad ;-)"

To, że był w strukturach klubu nie oznacza, że go ściągnął. To tak jakby powiedzieć, że Edu ściągnął Nicolasa Pepe.

@kamo99111 napisał: "Generalnie zgodze się, że zrobił dobrą robotę bo wyciągnął klub z bagna."

Tu zabrakło drugiej części...

Oczywiście, wyciągnął klub z bagna ale trzeba pamiętać, że teraz się zaciął. Nawet bym rzekł, że mamy drobny regres pod względem widowiskowej gry. Jeżeli to nie da trofeów no to będzie ogólnie regres.

@Marzag: chyba ostrzeżenie powinno być co ?

@Garfield_pl: no ale to było rozłożone na kilka okienek Ozil i Auba to chyba były nasze rekordy i w sumie obaj oddali Laca swoje też zrobił. Generalnie to uważam ze papcio więcej by wygrał jakby mógł rywalizować na równych warunkach finansowych.