Komentarze użytkownika Theo10

@domino178 napisał: "3/4 z nich."

No z takimi rzetelnymi danymi statystycznymi to mi ciężko dyskutować.

No ale Ok, załóżmy że tak jest - czyli robimy weryfikację, przyjmujemy tę 1/4 czy nawet 1/8 którzy faktycznie są uchodźcami, a resztę zawracamy. Jaki jest problem?

@domino178 napisał: "natomiast w Iraku nie ma wojny, więc są to migranci ekonomiczni..."

Kto Ci w ogóle powiedział, że tam są tylko ludzie z Iraku?

@domino178: Ci co nie uzbierali to nie pojechali. Proste. Uzbierać 8tys USD na podróż z jedną stronę to też nie jest jakaś fortuna, nie przesadzajmy.

Zresztą przecież zakładamy, że to uchodźcy wojenni lub polityczni, tak? Przecież to nie muszą być biedni ludzie. Co innego imigranci ekonomiczni…

@domino178 napisał: "Żyją w nędzy a stać ich żeby wyłożyć 8tys dolców na przerzut do Niemiec... Nie widzisz tu sprzeczności?"

Podejrzewam, że te 8tys dolarów to cały dobytek który udało im się uzbierać na podróż w jedną stronę.

@Rafson95 napisał: "A w jaki sposób to zweryfikujesz skoro oni nawet nie mają dokumentów?"

Nie wiem. Nie pracuję w dziale weryfikacji takich zgłoszeń. Ale podejrzewam, że to nie pierwszy przypadek kiedy trzeba weryfikować kogoś bez dokumentów.

Co do reszty Twojej wypowiedzi, to jeszcze raz zaznaczam, że jestem przeciwny wpuszczaniu ich do kraju bez odpowiedniej weryfikacji.

https://www.google.pl/amp/s/serwisy.gazetaprawna.pl/orzeczenia/artykuly/8230998,nra-straz-graniczna-azyl-imigranci.html.amp

Proszę. Gazeta Prawna jest w miarę bezstronna akurat, żeby nie było że podaję gazetę wyborczą.

@MCX018: Pogadamy jak się nauczysz czytać ze zrozumieniem. A tak, to szkoda mi czasu.

@domino178: Najpierw się oddaje strzały ostrzegawcze, nawet na Białorusi. I jak takie padną, to super - sprawa będzie jasna kto tu jest dobry, a kto nie.
Na razie jednak słychać o polskich służbach blokujących pomoc dla imigrantów na granicy i o to chcę rozmawiać, a nie spekulować cz białoruskie służby to czy tamto.

@Rafson95 napisał: "Z tego co ja czytałem to migranci w ogóle nie są zwykle zainteresowani Azylem w Polsce. Tak twierdzi Straż Graniczna."
Z tego co ja czytałem, to Polska straż graniczna potrafi włączyć syreny, żeby zagłuszyć czytane wnioski o azyl.

@Rafson95 napisał: "Ale wiele opcji wnioskuje o wpuszczanie "kontrolowane" (np. Lewica)."

Czyli wpuszczenie tych, którzy w procesie weryfikacji faktycznie okażą się uchodźcami wojennymi, a nie imigrantami ekonomicznymi, tak? Wyprowadź mnie z błędu, jeśli w nim jestem.

@domino178 napisał: "Już widzę jak białoruski specnaz pozwala przekroczyć granice komuś z PL lub rzucać coś na ich stronę.... Oni tylko na to czekają."

Zacznijmy od tego, dojście do nich blokowały polskie służby graniczne, a potem kompletnie zablokował rząd poprzez stan wyjątkowy.

@Rafson95: No właśnie składanie tych wniosków jest im uniemożliwiane i o to ma pretensje opozycja.

Jeśli jest inaczej, to przytoczysz mi jakąś opcję polityczną, która wnioskuje o niekontrolowane wpuszczanie migrantów z granicy?

W tej dyskusji o migrantach to warto by jedną rzecz uściślić - przecież nikt w Polsce w ogóle nie mówi o ich wpuszczaniu.
Chodzi tylko o to, żeby zgodnie z konwencją Genewską (którą podpisaliśmy) pozwolić im złożyć papiery z prośbą o azyl. Takie papiery trafiają do weryfikacji, gość okazuje się być imigrantem ekonomicznym i jest odsyłany - w czym problem?

Druga kwestia sporna to dopuszczenie na granicę ludzi, którzy chcą im pomóc tam na miejscu. Nie wiem, ja ogólnie bym nie miał sumienia im tego odmawiać. Tym bardziej że jest to pomoc ze zbiórek, a nie żadnych pieniędzy podatników. Ale każdy ma swoje sumienie. Niektórzy jak widać mają to „katolickie sumienie” i reprezentują „katolickie wartości”.

@Alffik: No tak, wtedy to był taki czysty, wręcz dziki kapitalizm. Potem zaczął trochę ewoluować, ale moim zdaniem aktualny system wciąż mieści się gdzieś w szeroko pojmowanym kapitalizmie.
Wiem o co Ci chodzi, ale to trochę czepianie się szczegółów. ;)

@Alffik: Przecież to było dawno. :P A ja tam coś pisałem poza tym, że mamy w Polsce kapitalizm? Powiedzmy, że szeroko pojmowany kapitalizm.

@MCX018 napisał: "Historia lubi zataczać koło niestety, i aż boli że na tym świecie są tacy ludzie jak Ty, którzy tego nie widzą ;/"

Historia własnej zatacza koło, tylko przez takich jak Ty, ze skrajnie nacjonalistycznymi poglądami. Nie będę rozwijać - i tak nie zrozumiesz.

@MCX018 napisał: "Skoro już zaczynasz za mnie myśleć, to może byś tak jutro do roboty za mnie poszedł? :)"
Widzę, że zaczynają się już u Ciebie włączać mechanizmy chroniące przed dopuszczeniem do siebie możliwości, że gdzieś tam Twój światopogląd rozmija się z rzeczywistością.

Nie wiedzę sensu dalszej rozmowy. Hej.

@MCX018: Zaś na moją odpowiedź do Ciebie nie odpisałeś nic, bo najwyraźniej podświadomie zrozumiałeś, że Twój bełkot o polityce zagranicznej jest nie do wybronienia.

@MCX018: XD Ja wiem, ja na podstawie jakiejś tam głupiej książki. A Ty? A podstawie czego? Studiów ze stosunków międzynarodowych?
Naoglądałeś się chłopie jakichś filmików na YouTube tworzonych przez gości, którzy również nie mają o tym zielonego pojęcia, tylko słyszeli od dziadka, że „Niemcy złe”. Ewentualnie słuchasz oszołomów, którzy dają Ci takie nośne hasełka, żeby samemu zbić kapitał polityczny na gościach, którzy nie potrafią weryfikować otrzymywanej wiedzy.

@MCX018 napisał: "Obowiązkowo pojedź na Słowację bądź Litwe, i zapytaj się pierwszą lepszą osobę co o tym euro myśli ;) Jestem przekonany, że przeciętny Słowak by ci mógł odpowiedzieć, że jest wniebowzięty dzisiejszym życiem na Słowacji, że kocha tych którzy te euro wprowadzili :) Stamtąd przez tą twoją "integrację z UE" ludzie pouciekali."

A co to ma do rzeczy? Piszę o tym, że oba te kraje obrały kurs na głęboką integrację z UE, a Ty chcesz obierać kierunek przeciwny, a jednocześnie zacieśniać z w/w krajami współpracę, co jest po prostu niespójne.
A a propos wyprowadzania euro, to podałem to jako przykład tej integracji, bez jego oceny. Pewnie Cię to zaskoczy, ale pod kątem gospodarczym to wcale nie jestem (i nigdy nie byłem) zwolennikiem euro w Polsce.

@ZielonyLisc napisał: "Jest to głupia, naiwna ignoracja z twojej strony ,,Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości”

Znasz ten cytat? Dlaczego mówisz o skansenie Europy? Należy wyciągać wnioski z historii aby nie powtarzać tych samych błędów. Polska leży pomiędzy motem i kowadłem"

Nie zrozumiałeś. Przeszłość zasługuje na szacunek i należy z niej wyciągać wnioski - tu się zgadzam. Ale my idziemy w druga skrajną stronę. Z trójki Polska, Rosja i Niemcy jesteśmy zdecydowanie najsłabszym ogniwem i to się długo nie zmieni. Więc nasza agresywna polityka zagraniczna względem i Niemiec i Rosji to kompletna głupota i samobójstwo. To jest polityka zagraniczna uprawiana dla korzyści wewnętrznych - szukania wroga dla ludu, a nie zewnętrznych.
Swoją drogą polecam książkę Więźniowie Geografii, wbrew okładce jest bardzo konkretna i merytoryczna. Jasno też pokazuje, dlaczego to Rosja, a nie Niemcy jest naszym naturalnym wrogiem i dlaczego tak bardzo potrzebują naszych ziem w swoich granicach wpływów.

@MCX018 napisał: "Polska od zawsze miała dwóch wrogów, i są nimi Niemcy oraz Rosja."

Jeszcze Szwecja, Turcja i Krzyżacy - nie zapominaj o tym...

Żyjcie sobie dalej tą przeszłością, to niedługo faktycznie będziemy skansenem europy.

@MCX018 napisał: "i iść w rozwój grupy wyszehradzkiej"

No super ta grupa Wyszehradzka działa, szczególnie z Czechami nam się świetle współpracuje aktualnie.

@MCX018 napisał: "trzymać z tymi mniejszymi państwami pokroju: Słowacji, Litwy itp"

Potężne sojusze Wielkiej Polski. Już abstrahując od tego, że akurat Litwa i Słowacja stawiają na ścisłą integrację z UE, nawet są w strefie euro.

@ArsenalChampion napisał: "To że Polsce się opłacało dołączyć do Unii i państwo na tym zyskało to rzecz oczywista. Pytanie teraz jest inne, czy dalej się to opłaca?"

Uważam, że tak. Jestem zdania, że im większa integralność z UE i wspólnota interesów (handel, wzajemna zależność gospodarcza) tym większe nasze bezpieczeństwo przed wpływami Rosji.

Chciałbym wierzyć w pakty typu NATO, ale patrząc na ostatnią politykę zagraniczną USA, to obawiam się, że „w razie W” mogą one znaczyć nie wiele więcej niż porozumienie między USA, Rosją i Ukrainą o gwarancji integralności terytorialnej tej ostatniej w zamian za rozbrojenie jej arsenału nuklearnego.

@MCX018 napisał: "I wystarczy spojrzeć, gdzie taki system władzy Norwegów doprowadził, nie są w UE, mają wszystko gdzieś, piękny kraj :)"

Norwegia w momencie powstawaniu UE była bogatym krajem z wielkimi złożami ropy naftowej - im wejście do UE się nie opłacało, bo musieliby się do tego sporo dokładać. Dodatkowo ich geograficzne położenie umożliwia spokojny rozwój. Polska jest w zgoła odmiennym położeniu, więc nie ma tu nawet czego porównywać.
No i wyciąganie wniosków, że Norwegia jest gdzie jest ponieważ ma króla i nie jest w UE, to jednak trochę nieporozumienie.

@MCX018: Za szybko się dodało. Mniejsza o to. Nie dziwię się że nie lubisz UE, skoro mentalność i poziom ksenofobii masz raczej na poziomie Rosji.

@MCX018 napisał: "A czemu odrazu Rosja?"
Bo geopolityka. Poczytaj coś.

@MCX018 napisał: "Zresztą, ja nigdy lewactwa nie znosiłem, nie znoszę i znosić nie będę. Tak samo pomoc dla arabów na granicy,"

@losnumeros napisał: "Spójrz na ziemię i zobacz czy cegła nie spadła Ci na głowę."

Damn, Ty tak serio czy celowo wyrywasz z kontekstu? Umiesz przeczytać dwa zdania łącznie i sklecić je w jedną całość czy to już zbyt duże wyzwanie? Już abstrahując od tego, że to bardziej żartem niż serio.

Teraz już sobie serio idę, bo to się zaczęło robić żenujące. Bez odbioru.

@losnumeros: tak jak wyjaśnił @Mastec30 - chodzi głównie o ciężki przebieg. Przecież to samo jest ze szczepionkami na grypę, także Ameryki nie odkryłeś. Żeby faktycznie ograniczyć transmisję, to potrzebna jest odporność populacyjna do której nam daleko.

@Dziadyga: Tak, jakby je wprowadzili, to Ciebie pierwszego bym tam wysłał. Obozy takie polegałyby na obowiązku uczęszczania na zajęcia z elementarnej wiedzy o świecie i myślenia przyczynowo-skutkowego oraz na detoksie od fakenewsowych portali i filmików na youtubie.

Pozdrawiam Was wszystkich i życzę miłego poniedziałku.

@grzegorz1211 napisał: "To zwykły eksperyment medyczny."

Już dawno nie.

@grzegorz1211 napisał: "Tylko że te szczepienia nic nie dają i nie przeciwstawiają się rozprzestrzenianiu choroby."

Dawałyby więcej, jakby osiągnąć poziom odporności populacyjnej( i taki jest cel), a tak to dają główny tym, którzy je przyjęli.
A w ogóle to od decyzji czy coś działa czy nie, to są na tym świecie bardziej tęgie głowy i systemy statystyczne do szacowania tego. Także wybacz, ale Twoja opinia dość mało tutaj znaczy. Równie dobrze Janusz może sobie stwierdzić, że jego zdaniem gruźlica nie istnieje i nie szczepić dzieciaka.

@losnumeros napisał: "Co innego szczepienia jako dziecko, a co innego segregacja sanitarna."

To może po prostu zamiast „segregacji sanitarnej” (XD), wolałbyś obowiązek szczepienia pod groźbą kary finansowanej, tak jak u dzieci? Bo nie rozumiem w czym jest różnica? Tam jest to przeciwdziałanie rozprzestrzenianiu się chorób i tutaj tak samo.

Jak chcecie np. przejść z własną butelką wody przez bramki na lotnisku i Was informują, że nie wolno, to też krzyczycie żeby się lepiej zajęli prawdziwymi przestępcami, a nie zwykłymi obywatelami? XD
To są normalne regulacje.
Zresztą każdy z Was miał obowiązkową książeczkę szczepień za dzieciaka, a za jej nierealizowanie były kary.

@grzegorz1211 napisał: "W Chinach jest komunizm i prywatna własność też jest. A nie czekaj .... prywatna własność to tylko w kapitalizmie,"

No i pudło niestety. Czysty komunizm w Chinach to był dawno temu przed reformami. Teraz to nie jest ani czysty komunizm, ani kapitalizm, tylko forma hybrydy. Zresztą nigdzie nie napisałem, że własność prywatna występuje tylko w kapitalizmie. Napisałem, że nie występuje w czystym komuniźmie. A to pewna różnica… Praca na zbiorach to jest na matmie chyba jeszcze w podstawówce.

@Alffik napisał: "stary, Ty mówisz ludziom, że mają się edukować, a sam piszesz, że w Polsce jest kapitalizm xD"

Ja wiem, bo przecież jest komunis…
Wpisz sobie hasło „kapitalizm” w dowolną encyklopedię i poczytaj.

@grzegorz1211 napisał: "A czy cała ta unia to nie jest w pewnym sensie komunizm?"

No tak, faktycznie!, bo przecież spełnia podstawowe kryterium komunizmu, którym jest brak prawa do własności prywatnej i dlatego te prywatne firmy zachodnie skupiły polskie firmy, o czym pisałeś w komentarzu wcześniej i robią na tym świetny interes dla swoich właścicieli. A nie, czekaj…

@Dziadyga: Przeczytaj sobie jeszcze raz komentarz do którego się odnosiłem, potem jeszcze raz mój, a na końcu swój i zastanów się, czy wpasował się w rozmowę.
Nie będę tutaj robić darmowych zajęć z czytania ze zrozumieniem, takie rzeczy kosztują.
Hej.

@sWinny: Rozumiem, że nie można się czuć jednocześnie i Polakiem i Europejczykiem. Dobrze, chyba nie mam ochoty na ten temat z Tobą dłużej dyskutować.

Wspomnę jeszcze tylko, że np. jest coś takiego jak hymn Bawarii. I teraz pytanie - czy jeśli np. mieszkaniec Bawarii zaśpiewa hymn Niemiec… no nie wiem, pewnie straszna hipokryzja, nieważne.

@grzegorz1211:
Z drugiej strony członkostwo w Unii napędza też nasze firmy bazujące na eksporcie i tworzy miejsca pracy. A to, że przede wszystkim są to firmy produkujące półprodukty, to już inna kwestia. Kwestia tego, że nasz kraj nie jest przyjazny innowacyjnym technologiom i pełen biurokratycznych absurdów.

Ogólnie w pewnym sensie się z Tobą zgadzam, ale postrzegam to raczej jako ogólny problem systemu w którym żyjemy (kapitalizm), który dąży do konsolidacji kapitału; a nie wynik obecności w UE. Żeby to wyeliminować, to by trzeba zmienić system na np. komunizm albo kompletnie się odizolować.

@Theo10 napisał: "To tak jakby ktoś się czuł Polakiem i śpiewał jeszcze hymn Polski!"
@sWinny: Miało być „to tak jakby ktoś się czuł Warszawiakim i śpiewał jeszcze hymn Polski”.

@sWinny napisał: "Czują się Europejczykami, ale śpiewają hymn Polski?"

Nieźle to wyłapałeś. Prawdziwy pokaz hipokryzji z ich strony. To tak jakby ktoś się czuł Polakiem i śpiewał jeszcze hymn Polski! No normalnie hipokryzja lvl hard.

Tak btw, to hymn UE też był grany z tego co czytałem. Ale widzę, że silne masz argumenty, więc nie chciałbym burzyć światopoglądu tak w niedzielę.

@grzegorz1211 napisał: "a z tym pakowaniem grubych milionów to trochę przesada, bo swoje też biorą"

Stan na 1.05.2020 (od początku członkostwa)

Dostaliśmy z UE - 181mld euro
Wpłaciliśmy do UE - 58mld euro

No to nieźle nas wydymali.

@grzegorz1211 napisał: "@Gunner72: Tyle tylko że unia nas dyma z każdej strony."

Szczególnie pompując w nas te grube miliardy euro.
Dyma to Cię pis i ziobro pakując pieniądze z naszych podatków do kieszeni swoich, swojej rodziny, znajomków i innych partyjniaków.

@Dziadyga: A przeczytałeś tę cześć mojego komentarza, która jest bezpośrednio za tym cytatem? Jak poczytasz coś o geopolityce to zrozumiesz, że w naszym położeniu możemy jedynie wybrać między UE, a Rosją. Spójrz sobie na Ukrainę czy Białoruś.

@Dziadyga napisał: "Tyle co lezy złóz naturalnych na suwalszczyznie np to bysmy byli samowystarczalni na długie dekady,mozna by wtedy tez odpowiedno wzmonic armie itd."

Nieźle już odleciałeś.

@Alonso napisał: "Widziałem na twitterze że te bojówki Kaczyńskiego nawet buczały jak był hymn polski albo jak przemawiali AK'owcy. Te same sprzedajne trepy zaraz będą 11-go listopada chodzić z hasłami bóg, honor, ojczyzna xD"

To trzeba mieć naprawdę… no, powiedzmy, że „talent”, żeby nie zobaczyć tej dziury w swoim światopoglądzie, albo przynajmniej nie nabrać jakichś wątpliwości a propos swojej jedynie słusznej racji.

@MCX018 napisał: "lewaki*"

Aaa, rozumiem. Bo bycie w UE to lewactwo, co nie? Lepiej wejść we wpływy prawilnej Rosji. W tej Rosji to fajne ziomeczki są - dyktatura, ksenofobia i wódeczka.
Chyba że wierzycie w Wielką Polskę od morza do morza, to wtedy gratuluję intelektu na poziomie wcześniej wspomnianego Bąkiewicza i wiedzy na temat geopolityki.

@Er4s napisał: "Pojawił się Bąkiewicz i cioty się rozeszły."

W sensie cioty narodowcy, tak? Ja tam się nie dziwię. Też bym sobie poszedł, jakby ta ameba umysłowa bąkiewicz się pojawiła w mojej okolicy.