Komentarze użytkownika davorsuker

@Rafson95:
Głupi czy udaje ? Jak można napisać takie skrajne głupoty ? Dodatkowo mienisz się kibicem AFC. Mieliście całkiem niedawno, w najlepszych latach, pewnego świetnego środkowego pomocnika, jeden z najinteligentniej grających piłkarzy jakich widziałem. Chyba kapitanem nawet był założe się że kojażysz.

Btw Jesteś skrajnym idiotą jeśli naprawdę tak myślisz

@Rafson95:
Najwidoczniej to Twoim starym jej brakowało

@sWinny:
Jedną palił

Które w kolejności pod względem kibicowskim są derby z Fulham ?

@Simpllemann:
Dokładnie.

Douglas Luiz- Mcginn albo McTominay- Fred na papierze prezentują się lepiej ? Z takich zawodników można np. uczynić bardzo potrzebne i solidne zabezpieczenie dla ofensywego kwartetu.

@Garfield_pl:
Seria jest potrzebna by móc uwierzyć że zamierzacie w dobrą stroną z tym trenerem. Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie.

Wygrana w tym sezonie LE jest ważna że strategicznego punktu. Pieniędze prestiż itp. Czyli jest ważniejsza dla klubu.

Jedno nie wyklucza drugiego. Zeozumiałbym gdyby Arteta olał jakiś poszczególny mecz bezpośrednio przed pucharami, ale nikt nie sprawi że będę miał o nim dobrą opinię gdy zakończy cały sezon na 9 miejscu.

@Garfield_pl:
Może dla nich byłby top trenerem. Dla mnie na pewno nie. Uciekłby z pod topora i ewentualnie dopiero wtedy zasłuzyłby na kolejny kredyt zaufania i kolejny sezon. Można grać jak Grecja 2004 i wygrać EURO. Ligowe zmagania weryfikują prawdę o drużynie. Nawet sensacyjne lisy wytrzymały wtedy ten maraton na bardzo wysokim poziomie. No chyba że satysfakcjonują Cię puchary LE czy FA

Z tym wyliczaniem nieszczęśliwych okoliczności to znów zaczynasz lać wodę. Kibic każdej drużyny mógłby powiedzieć to samo i wyliczyć Ci stracone punkty. Mecz trwa 90 minut w których masz czas by to wygrać.

Nie rozumiem dlaczego nie wspominasz o lidze. Czy to nie jest upokarzające dla kibica wielkiego AFC by w kwietniu oglądać swój klub w dolnej połowie tabeli?

@Garfield_pl:
No teraz tej wody jest znacznie mniej, może na początku trochę ; )

Szanuję argumenty o ciągłości pracy które mogą (choć też wcale nie muszą) przynieść efekty. Odrzucam natomiast tezy o tym że obojętnie kto by nie przyszedł to bank będzie te same bujanie w tabeli. Też mogło by być różnie, choć gorzej raczej nie ; )

Co sprawia że Arteta nie nie budzi u mnie zaufania ? Brak solidnego punktowania na dłuższym okresie. Trzecie półrocze każde dużo poniżej możliwości. Te ostatnie nieźle się zaczęło i jeśli złapiecie jakąś serie na koniec, to są duże szanse żę będzie wynik w granicach tego minimum czyli 6 miejsca (za te półrocze).

Sezon się jeszcze nie skończył, Arteta może się jeszcze podnieść w lidze. Ile znaczy gra w głupiej LE pokazuje atmosfera ostatniego meczu.

@Dominik11:
Co dadzą dwa transfery skoro ten trener, jak do tej pory, nie potrafi wykrzesać optimum u swoich podopiecznych? Nawet 4 gwiazdy nie pomogą jak zaliczą regres. Ilu piłkarzy u Mikela nie obniżyło swojego poziomu?

Kadra była na 6 miejsce, co do tego nie można mieć wątpliwości. Oceniano tak wzdłóz i wszerz. Co działo się później to już efekt pracy w sezonie.

@Garfield_pl:
To musi być niewdzięczne zadanie; być adwokatem Mikela.

Ciągle piszesz w ten sam deseń, coś jak; "może będzie tak" Zdajesz sobie sprawę że to jest myślenie życzeniowe ? Rzeczywistość może być zgoła odwrotna.

Twoje komentarze nie opierają się na argumentach, bo nie mogą. Są jedynie laniem wody, pod z góry założony cel, opartym na skrajnie optymistycznej wizji.

@Garfield_pl:
Carlo odziedziczył lepszą kadrę ? Widzę sobota na grubo wjeżdża, choć to może nie to.

Z całym szacunkiem ale jak czytam Twoje komentarze o Artecie to przychodzą mi na myśl świadkowie jehowi.

@Garfield_pl:
No to się zdecyduj :) wolałbyś 3 miejsce w lidze Czy FA Cup ?

Ja bym wolał top4 w PL nawet bardziej niż LE. Moim zdaniem rozgrywki ligowe to poważniejszy wyznacznik w którą stronę zmierza zespół. W pucharze Anglii liczą się pojedyncze mecze (oczywiście fajnie jest go wygrać). W LE w półfinale możę być takie Dinamo, Rangers czy Slavia.

Ja stawiam na ligę. Awans do LM przez te rozgrywki w Anglii jest wyznacznikiem jakości.

OGS też może jeszcze w tym sezonie dołożyć do gabloty puchar :) Arteta w tym sezonie z FA też się sam wywalił. Jeśli wspominasz o LM Norwega to zwróć uwagę jak był blisko w grupie śmierci. Z finalista i półfinalistą poprzedniej edycji ugrał 6 punktów. Zadecydowała wpadka w Turcji. Tu można też przypomnieć o wpadce Mikela z Olympiakosem.

Za Norwegiem 2 letnie okienka nie trzy :) a już po jednym wdrapał się na podium, Artecie nie grozi nawet zbliżenie się do tego wyniku.

Czy Ci się podoba czy nie, w kwietniu Hiszpanowi grozi dolna połowa tabeli a Norweg leci po drugie podium w najbardziej wymagających rozgrywkach świata :)

Podsumowując, OGS nie jest idealny ale jak można mieć o nim kiepsķa opinie przy jednoczesnym szacunku do pracy Artety ? xD. Odpowiedź jest jedna i zrozumiała; subiektywne odczucia poparte jedynie kibicowskie serduchem.

@Garfield_pl: @Garfield_pl:

Chyba mało kto zamieniłby Puchar Anglii na 3 miejsce w lidze.

Jak się ma prawdobodone wice mistrzostwo w tym sezonie do wyczynów Artety w lidze? Przypomnę że według buków United mieli skład na 5 miejsce, ,zaledwie jedno oczko wyżej od AFC.

Przez ostatnie 2 lata (omawiany okres), według transfermarkt United wydali tylko 30 mln więcej (na Amada). Kadre obaj panowie zastali na zbliżonym poziomie , oczekiwania jak widać chyba niekoniecznie.

Nie jest winą Norwega że pracuje dłużej, jednak w analogicznym okresie zaczynał radzić sobie zdecydowanie lepiej niż Hiszpan. Niewiele wskazuje na to że Arteta też tak potrafi. Myślenie że Mikel w dwóch sezonach pod rząd będzie w stanie wykręcić wynik ponad stan (tzn wyżej niż u buków), narazie pozostaje w strefie myślenia życzeniowego.

Moi znajomi sympatyzujący z Arsenalem najchętniej wywieźliby Artete na taczkach. Tyle że dla mnie taki argument (bo ktoś tak mówi) jest żadnym argumentem

@Garfield_pl:

Niezminnie budzi moje bezgranicznie zdumienie wiara w Artete przy jednoczesnej kiepskiej opinii o OGS.

Było by to szalenie intrygujące gdyby nie banalne wyjaśnienie; kibicowskie serducho.

Trenera rozlicza się z wyników. Nie powinno się robić tego na początku kwietnia, tylko po sezonie. Poczekajcie. Co jeśli AFC zagra końcówkę sezonu tak jak np. United rok temu po lockdownie ? Jest jeszcze czas by trener udowodnił, że jego zespół stać na pożądną serię i konkretne punktowanie. Dajcie mu jeszcze te kilka tygodni, jeśli wykonuje dobrą pracę, to ma ostatni dzwonek by to zaowocowało.

Dodam tylko, że w przypadku awansu do europejskich pucharów tylko przez LE, kolejny sezon dla Hiszpana będzie kolejnym kredytem zaufania. To rywalizacja ligowa jest najbardziej wymierna by oceniać zespół. Kandydatów nie brakuje. Allegri, Gasperini, Inzaghi, Potter, Nagelsman, może Loew ? Może trener Porto, Lille, Lyonu? Dla chcącego nic trudnego, jest wybór a każdy z wymienionych ma większe doświadczenie. Z tym należy się jednak wstrzymać do końca sezonu.

Natomiast śmieszą mnie dwie rzeczy;

a)Mówienie o słabym składzie
b)Mówienie o projekcie, porządkach itp.

a)AFC ma kadrę na 6 miejsce w lidze. To powinno być absolutne minimum. Koniec kropka. Nie można zmieniać tej oceny w zależności od postawy w konkretnym meczu, lub po kilku meczach. Dlaczego ? Bo to trener odpowiada za przygotowanie zespołu do sezonu i do każdego meczu. To jego zadaniem jest pilnowanie by zawodnik nie zaliczył regresu, to on odpowiada za formę swojej drużyny i jednostek. On jest centralną osobą w klubie, która ma najwięcej możliwości reagowania. Bynajmniej powinien brać za to odpowiedzialność.

Gdybym przed sezonem powiedział Wam że Młoty, Pawie czy Villa mają piłkarzy na lepszą pozycję w tabeli, to zabilibyście mnie śmiechem. I bardzo słusznie, ponieważ potencjał indywidualny w tych drużynach jes zdecydowanie niższy. To samo tyczy się Evertonu i Lester. Dlaczego to Tielemans a nie Partey prezentuje się korzystniej? Coufal a nie Bellerin ? Douglas Luiz a nie Xhaka ? Raphinha a nie Pepe ? DCL gra o niebo lepiej od Auby ? Itp. Itd. Nawet z Fredem jako kluczowym graczem można być na drugim miejscu. Nie bądźmy chorągiewkami w oczekiwaniach i przy rozliczaniu.

Powtórze :

Zadaniem managera jest wydobyć potencjał.

b) Mógłby mi ktoś wymienić, tylko konkretnie w krótkich żołnierskich zdaniach, bez lania wody i bez ogólnikowych frazesów, wszystkie te działania ? Bo jeśli chodzi o pozbycie się 2 czy 4 piłkarzy, to to trochę mało. Zwłaszcza w świetle tygodniówki Williama na najbliższe 3 lata.

Odstawienie Baloguna od drużyny, Martineliego od pierwszej 11 i rezygnacja z wprowadzania innych wychowanków (gorszych lub lepszych - patrz McTominay, Rece James, Justin itp. rok temu a dziś) - te wszystkie działania poddają w wątpliwość ten entuzjazm.

Każdy trener pożądkuje kadrę na swoją modłe, pewien wyśmiewany tu Norweg zrobił w tym aspekcie o wiele więcej.

@Furgunn:
Konkretnie co ? Bzdurą jest to że nie oskarżam sędziego w tym meczu o korupcję? Moim zdaniem on po prostu jest dzbanem.

@Pietraszko:
Uwielbiam te bzdury o drukarzach : ) To nie lata 90 w polskiej lidze. Teraz pilnują bramkarza na linii bo jest VAR

@Alffik:
Polemizować można zawsze, to sens dyskusji. Po to są fora :)

Na obronę swojej tezy napiszę że Ole już się obronił i wygląda na to że znów to zrobi, natomiast Arteta jeszcze tego nie dokonał i jest na złej drodze. Zgadzam się co do tego że wszystko może się zmienić, natomiast ciężko mi uwieżyć że Hiszpan skończy swój pierwszy pełen sezon, wzorem Norwega 2 pozycje wyżej niż mu przeopowiadano

@Rafson95:
Nie o to mi chodziło. Po mimo to drewnem i tak bym go nienazwał

@Alffik:
Jak pisałem sezon jeszcze się nie skończył. Ole finalnie zajął 3 miejsce.

@coooyg11:
Ogólnie się zgadzam ale Hakimi w bvb jednak hulał w wielu meczach jako RB.

@GenzoArs:
Zarejestrowałem się kilka tygodni temu. Ja nie z tych co budują swoje ego w taki sposób. Spokojnie, staram zachowywać się obiektywizm. Myśle że nie śmiece, po prostu to ciekawy i aktualny wątek.

@Damaks:
Hakimi kozak, potencjalnie, przy zjeździe TAA najlepszy RB w lidze. Ogólnie światowa topka. To że Zidane go tak łatwo wypuścił, i to przy wypalającym się Carvajalu to nieporozumienie. Gdzieś już wcześniej czytałem że Inter będzie szukał oszczędności i to właśnie Hakimi jest typowany do odstrzału. Transfer byłby mega

@Pietraszko:
Ja się nie zdziwię. W każdej kolejce mogą zacząć serie. Jak dla mnie w top 4 będzie City, Man Utd, Smerfy i Koguty albo Liverpool właśnie

@cycatewiewiorki:
Ulżyło Ci jak dopisaleś te synku ? Zeszło trochę stresu co ?

Wiem gdzie jestem, nikogo nie obrażam ani nie zaczepiam. Staram się merytorycznie podyskutować bo zamuła mnie łapie w drodze do pracy. Jeszcze coś chciałeś wiedzieć?

@Naburator:
Zapomniałem jeszcze odnieść się do argumentu o tych kibicach. Może dlatego że jest tak żenujący.

Artety tu nikt nie zwalnia? Jeśli jakiś kibic powie że Auba to drewno to też mam przyjąć ten argument ?

@Naburator:
Aha to United ma prawo realnie myśleć że walczy o mistrzostwo ? Z 5 kadrą w lidze ? A Arsenal z 6 nawet jak nie będzie 8 to i tak Arteta to fachura?

Podałem wydatki klubów z ostatnich dwóch lat bo to omawiany okres. Co Norwega lub Hiszpana obchodzi ile klub wydawał wcześniej skoro odziedziczyli podobną jakość i ilość w kadrze?

Co do Bruno to odbieranie zasług Norwegowi w tym temacie to jakieś kuriozum. Zawodnika trzeba umieć tak idealnie wprowadzić i prowadzić przez następne miesiące. Jego dyspozycją to efekt codziennej pracy ze sztabem i idealnego wkomponowania do taktyki. To że Arteta nie potrafił takiego gracza znaleść, lub wykreować takiego lidera to jego minus a nie plus w tym porównaniu.

Co do Fa Cup to pisze po raz 3 że to największy plus Hiszpana ale nie powinien przysłaniać ewentualnego braku awansu do LE czy pozycji w tabeli poniżej oczekiwań. Ile znaczył ten puchar za czasów Wengera? albo ile by znaczył gdyby Arsenal walczył o top4? Ile słabych trenerów w przeszłości go zdobywało? Ten jeden fakt na pewno nie sprawia że Mikel ma podjazd do regularnego Norwega.

Może teraz Ty odpowiesz mi na kilka argumentów z pierwszego posta ? ;)

@Naburator:
Oczywiście że Ole zalicza wtopy. Tylko że po pierwsze zalicza ich znacznie mniej a po drugie koniec końców istotna była tylko ta jedna w Turcji. Dla przeciwwagi można przypomnieć dwumecz Artety z Grekami. Piszesz o porażce z sheffield ? Zgubili ostatnio punkty też z WBA. A ile takich punktów zgubił Arsenal ? Chyba widzisz że wytykanie takich spotkań Norwegowi gdy się go porównuje z Artetą jest żenujące. Ole drugi sezon ma ich na tyle mało by najprawdopodobniej być w top 4 a Arteta ma ich tak dużo by znów kręcić się koło środka tabeli.

Tak te dwie kolejki gdzie diabły zrobiły z AFC tylko remis to bardzo istotna sprawa. Fundamentalna, Arteta lepszy nawet jak skończy na 10 a Ole 2

Tak równie dobrze możęsz napisać że Arteta zaczyła Nketiachami i Willockami. Jaki jest sens ? Taki że obaj zaczynali z porównywalną kadrą. Można też tu spojrzeć na notowania u buków przed pierwszym sezonem Norwega i Hiszpana.

Jeśli ta sprawa z Bruno jest taka łatwa to dlaczego Arteta tego nie zrobi ? To przecież wcale nie jest zasługa świetnego wkomponowania i nakreślonej taktyki.

Pisałem żę puchar jest plusem Hiszpana ale mało istotnym bo głównym wyznacznikiem jest liga i lm.

Ole zjada Artete

Witam wszystkich. Ostatnio gorącym tematem, była tu dyskusja "czy OGS jest lepszy od Artety ? ". Ciekawy to wątek, aby wymiana poglądów miała sens trzeba patrzeć obiektywnie i metodycznie.

Wielu pisze że takie porównania są bez sensu np. z powodu dysproporcji w sile obejmowanych zespołów. Panowie a kim zaczynał Ole ? Youngi, Herrery, Jonesy, Fellainie, Daloty, Perreiry, Lingardy, Rojo i inni. Należy zapytać też kim był wtedy Fred, Lindelof, Mctominay ? Jak słabo grał wtedy Shaw ? itp. To wszystko piłkarze którzy byli wtedy w kadrze meczowej. Widzicie jakąś wielką przepaść między tym co został MA w AFC ?

Oczekiwania przed sezonem to coś, z czego trener powinien, na jego końcu być rozliczony. Przed swoim pierwszym całym sezonem Man UTD Solskjera według fachowców miało zająć 5 miejsce. Przed nimi (wiadomo) miał być Liverpool i City. Wyższe notowania miał Tottenham (finalista lm) i Chelsea. Co zrobił Norweg? Zajął 3 miejsce. Dwie pozycje wyżej niż przewidywano.

Przed swoim pierwszym całym sezonem Arsenal Artety był typowany do zajęcia 6 miejsca. Chyba każdy się zgodzi, że oceniając kadry zespołów z PL jest to obiektywna ocena. Czy Arteta osiągnie to miejsce ? Sezon jeszcze się nie skończył, ale mam co do tego wątpliwości. Na razie zamiast 2 pozycji wyżej, AFC jest 4 niżej.

Ktoś powie że United wydaje więcej na transfery. Według Transfermarkt saldo transferowe za ostatnie dwa sezony dla Manu wynosi - 210 mln, dla Arsenalu - 173 mln. Należy zaznaczyć że wliczona jest w to kwota za transfery przyszłośćiowe Diabłów (Diallo, Pellestri). Ważne jest też to że nad nimi nie wiszą żadne następne wydatki - nie ma u nich nikogo wypożyczonego.

Jak widać wszystko wychodzi na 0. Jeśli założymy jednak że Saliba nie przychodził by grać od razu, a się uczyć, (tak jak Diallo) to wyjdzie nam 30 mln różnicy w dwa sezony. 15 na sezon. Różnica prawie żadna. Sama tygodniówka Alexisa, albo Smaillinga i Lukaku.

Ktoś powie że Mikel jest świetny bo pozbywa się szrotu i oczyszcza szatnie. A Solskjer niby tego nie robi ? Został mu już chyba tylko Jones. Tak jak MA pozbył się Ozila tak OGS Alexisa. Norweg nie trzymał milionów na ławce, zaryzykował - sprzedał Lukaku, zostając z samym Martialem i Ighalo a za zarobione pieniądze ściągnął Bruno. W AFC dalej jeden kozak na dziewiątce, zazwyczaj siedzi na ławce, a kadrę łata się wypożyczeniami. Dzięki omawianemu zabiegowi szanse dostał Greenwood, a Balogun jest jedną nogą poza klubem. Nie mówię że to jedyna słuszna droga ale zaznaczam że czasem warto zaryzykować. Zwłaszcza gdy słusznie zdiagnozujesz problem i masz pomysł by go rozwiązać. Ściągasz wytypowanego świetnego gracza, pasującego profilem, którego potrafisz doskonale wkomponować.

Żeby nie było tak negatywnie to trzeba pochwalić Artetę za FA Cup. To jego największy plus Zawsze lepiej mieć trofeum niż nie ale czy nie zamienilibyście tego na grę w LM ? Nie oszukujmy się, u najlepszych zawsze najbardziej liczy się liga, później LM. Cała reszta jest dodatkiem. Guardiola często mówi o tym, że właśnie maraton ligowy jest prawdziwym wyznacznikiem siły zespołu. Należy zauważyć że Solskjer też zawsze, wszędzie wysoko dochodzi z zespołem. Wyjątek to tegoroczna LM, ale trafił do grupy śmierci z finalistą i półfinalistą poprzedniej edycji. Z obydwoma potrafił wygrać, zabrakło niewiele, zdecydowała wpadka w Turcji.

Postępy Saki i transfer Tierneya też można wpisać do kategorii plusów Mikela, ale to wciąż jest mało. Na drugim biegunie jest przyspawany Martinelli, wysoki kontrakt na 3 lata dla Williama oraz wypożyczony Odegaard grający zamiast ESR.

Najczęstszym argumentem powtarzanym na obronę Mikela jest to, że traci punkty po błędach. Panowie to jest myślenie życzeniowe. Każdy klub narzeka na liczbę wylewów i liczy stracone przez to punkty. Nie zapominajmy że gra się 90 minut i zawsze jest czas by odrabiać. I znowu nie sposób nie napisać o rekordach backupów United w tym sezonie. To też jest praca sztabu i reagowanie podczas meczów.

Nigdy nie można całkowicie rozgrzeszać trenera z tych błędów. W każdym klubie, ponosi on za to część odpowiedzialności. Mogą one być wynikiem słabego treningu, źle dobranej taktyki, słabej analizy, braku umiejętności dotarcia do głów piłkarzy, nie zadbania o odpowiednią koncentrację, przemotywowania itp. Jeśli sytuacja powtarza się ciągle i znowu, to znaczy to że manager słabo reaguje. Z resztą akurat Arteta, jest w tej sytuacji winny znacznie bardziej od innych. Oddaje dwóch obrońców, dwóch młodych leci też na wypożyczenie, kupuje dwóch jeszcze innych a na końcu i tak gra Luizem. Oddaje Torreire i Guendo by grać Xhaką. On powinien brać za to odpowiedzialność ! Każdy wie że oni są elektryczni i gwarantują błędy prowadzące do utraty bramki. Pewnie jeszcze w tym sezonie, zawalą w głupi sposób jakiś mecz. Nie brońcie wtedy Hiszpana bo oni sami się nie wystawiają.

Jeszcze jedno; wielu tu pisze a jakimś stylu, że niby taki się pojawia, co jest zapowiedzią poprawy i oznaką progresu. Ludzie - litości ! Po 10 meczach totalnej kaszany zagrają trzy razy przyzwoicie i mówicie o efekcie pracy dobrego trenera ? Gdzieś przeczytałem że takie coś ma każdy zespół od 15 miejsca wzwyż. Przemawia przez was serce kibica i myślenie życzeniowe, a prawda jest taka że tych dobrych meczów i jakościowych momentów jest znacznie mniej niż np.za Emerego. Spadły wam chyba wymagania, na łeb na szyje. Kilka ładnych akcji i niektórzy zapominają o miejscu w tabeli. Powiem wam że takie Leeds, Wolves, Everton czy Villa mają tych fajnych akcji więcej. O United tego wuefisty Olego nie wspominając.

Sezon się nie skończył, lecz obiektywnie wszystko poniżej 6 miejsca będzie bezsprzecznie rozczarowaniem. Arsenalu nie dotknęła plaga kontuzji, nie występują tu żadne okoliczności łagodzące których nie doświadczysz indziej. Awans do LE to jest absolutne minimum, bez tego prace Artety należy ocenić jako kompromitacje. Jeśli awansuje tam tylko poprzez drogę pucharową, to następny sezon pod jego sterami będzie kolejnym kredytem zaufania na jaki nie zasłużył. Jeśli nie awansuje no cóż...

Z ocenami należy wstrzymać się do końca sezonu ale na ten moment Hiszpan nie ma nawet startu do Norwega. Nie kompromitujcie się twierdząc inaczej, bo przeczycie faktom. To że MA sprawia wrażenie, że jest cool, młodzieżowy i fajnie macha rękami przy linii bocznej nic nie znaczy.

Wyobrażacie sobie co byście mówili o Ole gdyby w połowie marca był na 10 miejscu ? Wiadro pomyj.

Być może Arteta ma potencjał, to są jednak puste słowa, tak można powiedzieć o każdym. Jak do tej pory nie pokazuje go wystarczająco często. W przeciwieństwie do nielubianego Norwega.

Dzięki za uwagę.