Komentarze użytkownika malyglod

@Marzag:
ta zła Unia?
Ta sama która ma szmatę za flagę wg Pawłowicz?
Tak która nas okupuje wg. Suskiego?
Ci źli Niemcy? Ci Francuzi których nauczyliśmy jeść widelcem?
A może ci Czesi co się z nimi dogadaliśmy wg. Morawieckiego ale jakoś zgody nie ma?

@majkel_majkel: dziś? Dzisiaj zwróciliśmy się o zamknięcie konsulatów?
Kryzys mamy od 2 miesięcy...
W tym czasie codziennie ok. 200-300 prób przekroczenia granic wg oficjalnych statystyk. Co robili ministrowie przez te 60 dni? Skoro dopiero dzisiaj lub kilka dni wcześniej zaczęli rozmowy?

Gdzie jest wywiad który chyba donosił co się dzieje na Białorusi od kilku miesięcy? Że ludzie są zwożeni.
Jak zareagowali politycy na doniesienia wywiadu lub po prostu relacje Polaków żyjących na Białorusi?

Przyznasz, że troszeczkę te działania spóźnione są, mleko się chyba wylało...

Ale dobrze że działają.

@Lamoreaux: dyplomacja to nie są (tylko) działania dwustronne na linii Polska-Białoruś.
To szereg zabiegów mniej lub bardziej ograniczających sposób przepływu ludzi i środków do i z Białorusi.

Mimo, że Łukaszenka nie rozmawia to nie znaczy że nie da się na niego wpłynąć. M.in. ograniczeniami i sankcjami o których wspomniałem.

A granicę póki co mamy nieszczelną i chyba każdy to przyzna. Więc skuteczni nie jesteśmy.

@Marzag: Przecież Polska nawet UE o pomoc nie poprosiła ws. Białorusi...

Dyplomacja to wspólne działania UE, NATO i Polski w celu wymuszenia odpowiednich zachowań Łukaszenki.

M.in. działania gospodarcze (póki co Polska sponsoruje część państwowych firm białoruskich handlując z nimi węglem czy cementem), ograniczenie przepływu towarów przez przejścia kolejowe (okno na świat białoruskiej gospodarki).
Jeśli chodzi o sprowadzanie uchodźców nasi ministrowie rozumiem od dawna są na miejscu i zabiegają w Ankarze, Bagdadzie czy w Damaszku o zerwanie połączeń lotniczych.
Rozumiem, że tak samo zabiegają by firmy lotnicze zachodnie typu Wizzair (węgierskie - więc chyba dogadali się z Orbanem) nie latały z uchodźcami do Mińska?
Rozumiem, że kupując tureckie drony ustaliliśmy z Erdoganem, że nie będzie puszczał samolotów do Mińska?

Chciałbym się tego dowiedzieć, bo to są metody ograniczenia napływu ludzi na Białoruś, czyli chyba to czego wszyscy chcą?

@ArsenalChampion: tak, napisz jeszcze że jestem z PO i fur Deutschland...

Jak coś to to też ironia jest.

Piszę, że trzeba konflikt rozwiązać dyplomatycznie, że ludziom w potrzebie pomagać a polityków kontrolować i wymagać odpowiedzi, bo im płacimy.
Rzeczywiście jestem zmanipulowany.

@Ups147: sorry, ale brak Ci podstawowej umiejętności czytania ze zrozumieniem.

Ironia - czyli sposób wypowiedzi, oparty na zamierzonej niezgodności, przeciwieństwie. Inaczej złośliwość lub kpina.

Ironia z wczoraj - biedni żołnierze, zimno im. Nie mają kiedy zjeść, muszą pełnić służbę, zamiast w koszarach spać w cieple itd itp....
Zestawiona z błogim (tak wiem, trudne słowo) życiem imigranta w lesie - czyli: Co innego ci nażarci imigranci. Siedzą w ciepłych lasach, piją i palą. Zabawa na 102! Czasem któryś umrze czy zasłabnie albo zedrze buty i w skarpetkach idzie. Albo pije wodę z kałuży. Taka zabawa.

Jprd... To wiedza z 3 klasy podstawówki!

@Ups147: wiesz co to jest ironia?

@ArsenalChampion: wrzucasz wszystkich do jednego worka. Jeden minister tak zrobił. Słynna konferencja z "zoofilskimi" zdjęciami.

@gbn: nie jestem w stanie zweryfikować tego ale czemu miałbym Ci nie wierzyć?
Ale przyznasz, że kobiety z dziećmi też są i uważam że jak znajdą się nielegalnie w kraju (podobnie jak mężczyźni), to należy złapać, odizolować i sprawdzić.
Zresztą to nie ja uważam - takie są przepisy prawa, stąd ośrodki dla imigrantów.

I współczuję żołnierzom ale to politycy postawili ich w tej sytuacji bo nie umieją środkami dyplomatycznymi wymusić odpowiedniego zachowania Łukaszenki.
Żołnierz musi wykonać rozkaz. Polityk musi podjąć decyzję. Mądrą i przemyślaną. I tu pojawia się problem.

@gbn: oczywiście że powinni iść do przejść granicznych ale Ci ludzie zostali tu zwiezieni i są " tzw. mięsem armatnim".
Szczerze wątpię, żeby służby białoruskie powiedziały im, jesteście tutaj, za 5 km tą drogą jest przejście graniczne. Idźcie w tym kierunku. Tu Kuźnica Białostocka, wypełnicie wnioski o azyl. Tu macie prowiant i w drogę. Zadzwońcie jak dotrzecie na miejsce.
Prędzej podwiozą 200 m od granicy w las i powiedzą - macie się przedostawać, bo powrotu do nas nie ma a mamy ostrą amunicję i paralizatowy.

To Ci ludzie są ofiarami. Podobnie jak po części nasi żołnierze.

@Marzag: Poseł z Twojego okręgu wyborczego.
Zadaj mu pytanie, wyślij maila lub zadzwoń. Ma obowiązek odpowiedzieć bo go zatrudniasz. Bierze twoją kasę bo zobowiązał się do tego typu pracy na rzecz ludzi.
I pytaj do skutku. Wymagaj, bo tego wymaga postawa obywatela. To my jesteśmy w swoim Państwie podmiotem, a nie politycy. Oni są naszymi pracownikami.

@gbn: być może, tylko konkretniej czym?

Że uważam, że ludzi trzeba sprawdzić? Że należy przestrzegać prawa które się uchwaliło? Że należy pomóc dziecku? Że z kałuży się nie pije wody?

Wiesz, we wszystkich wczorajszym informacjach, a w Wiadomościach w szczególności budowano taką atmosferę zagrożenia jakby tam co najmniej bitwy się rozgrywały a miasta przechodziły z rąk do rąk. Jestem z wykształcenia historykiem więc troszkę znam relacji z pierwszych dni kampanii wrześniowej.

A mi się wydaje że grupa pod wodzą kilku funkcjonariuszy z Białorusi rzucała kłodami w drut i za to obrywała gazem.
Nie jest to normalna sytuacja, ale też bez przesady.
Nagle zniknęły dotychczasowe informacje o umieralności na covid (najwyższej fali przyrostów osób zakażonych w Polsce), o tym, że w ciągu ostatniego czasu na policji zabito 7 osób, o tym że zdefraudowano 70 mln na wybory kopertowe, o tym że jak masz problem z ciążą to będziesz się tłumaczyć w prokuraturze i wiele wiele innych.

@Marzag: może zadaj pytanie swojemu posłowi a nie mnie.
Skoro identyfikują "zoofilow" na podstawie mediów społecznościowych, historii kart kredytowych, połączeń telefonicznych to sposoby są.

Nie chce mi się już odpisywać w tym temacie.
Zobaczyliście kilkaset osob na rządowymi tweeterze i już panika jakby tam co najmniej 3 dywizje pancerne szły.
Politycy manipulują a ludzie łykają jak młode pelikany.
Pytam co zrobił rząd.
W jakim kraju był ostatnio premier, minister spraw zagranicznych, jego wiceministrowie. Co ustalili w UE?
Czy nadal kupujemy cement z Białorusi, czy kupiliśmy drony z Turcji mimo że właśnie z Turcji latają samoloty do Mińska.
Wczoraj słyszałam bardzo madre zdanie jesnego polityka. Zastanów się czemu USa, najwieksza potega, zawsze prowadzi operacej wojskowe w koalicji innych państw?

Polski rzad pręży muskuły a jest bezsilny działając sam.

@Alffik: niezupełnie.
Dziennkiarzy nie ma na granicy ale są np 5 km od niej. Rozmawiają np z urzrdnikami, mieszkańcami, wojskowymi itd.
Oczywiście lepiej dla skuteczności informacji i ich weryfikacji byłoby żeby mogli relacjonować bezpośrednio.

Ale rozumiem że 1 akrrdytoowany dziennikarz z kazdego medium to za dużo i kbecna forma informacji bezpośredniej jest ok

@gbn: tylko że nikt nie mowi o ich przyjmowaniu a o skutecznych działaniach.
A przyznasz że skuteczne nie są skoro docierają do np. Niemiec

Przede wszystkim dyplomacja i UE. Jakby obok naszych pogranicznikow byli np przedstawiciele z Francji czy Włoch łatwiej byłoby przekonać te kraje że to problem globalny i nałożyć punktowe sankcje.
Np. na import wegla czy cementu. Lub zamrozić aktywa czesci bialoruskich polityków w europejskich bankach.
Czy skłonić zarzady europejskich tanich linii lotniczych żeby nie latały do Mińska.

@Alffik: a skad mam czerpać wiadomości?
Przecież bezpośrednio na granicy dziennikarzy brak. Mają zakaz.

@gbn: zbieram z tych źródeł do których mam dostęp.
Rozumiem ze kolega wojskowy? Czy z tvp?

@jurasmolas44: stan wyjątkowy nie może zostać przedłużony na ponad 90 dni. To bezprawne. Trzebaby zmienić konstytucję czyli zdobyć większość do tego wymaganą. Nie da się tego ugrać w skonfliktowanymn parlamencie gdzie władza nie rozmawia z opozycją a na nią szczuje.

2. Granica to 418 km czyli 418000 metrow. Żołnierz co 20 metrów to 20900 zołnierzy, stojac na 3 zmiany to ok. 63 tyś. zołnierzy.

Obecnie na granicy jest ok.4 tyś. imigrantów.

@jurasmolas44: czyli nie odpowiadasz na zadane pytania. Trudno.

Nie znalazłem tu jednej osoby ktora pisze żeby wpuścić każdego jak leci. Nikt tak nie pisał.

Ja osobiście pisałem o osobach, które weszły, że nalezy je wyłapać, zgromadzić w ośrodkach żeby zweryfikować a tym co do których nic nie mamy a chcą tu zostać dać szansę przez 6 miesięcy i to monitorować.
Ja nie wymyślam tych procedur. One są i były od lat. Mowił o nich choćby były dowodca SG.

@domino178: ale ona sobie na swoje miejsce osoby publicznej zapracowała. Jak ktoś pół życia pomaga humanitarnie to ma prawo mówić. Ty nie musisz słuchać czy się zgadzać.
To jest demokracja. Wolność wypowiedzi ktora nie narusza praw innych osób.

@domino178: takie kest jej zdanie i jej perspektywa. Ty masz inne. Masz prawo. Nikt nie mówi że piszesz głupoty

@domino178: Pani Ochojskiej to powinieneś buty czyścić za to co dla ludzi zrobiła.

@jurasmolas44: odpowiem na Twoje wątpliwości zaraz po tym jak odpowiesz na moje 2 pytania. Dlatego że ja napisałem co uważam (całościowo i nikt się do tego merytorycznie, całościowo nie odniósł). Zresztą takie procedury są, bo zjawisko nie jest nowe, nielegalne przekraczanie granic nie zaczęło się miesiąc temu. Jedynie samo zjawisko nielegalnego przekraczania granic się bardzo nasiliło, jest zaplanowane. Skala jest nowa, nie samo zjawisko.

1. Co stanie się po końcu konstytucyjnego stanu wyjątkowego na terenach pogranicznych? Został przedłużony, ale jeszcze kilka tygodni i się skończy. Co dalej?

2. Co da teraz (w tym momencie) płot na 180 kilometrach granicy która liczy 418 km? Kiedy będzie gotowy, czyli wedle decydentów będzie spełniał swoje zadanie, uchroni nas przed nielegalną imigracją?

Bardzo dobry mecz, ale mam wrażenie że on czasem zbyt lekko podchodzi do defensywnych obowiązków.
Ale może ten styl gry sprawia wrażenie nonszalancji bo Partey niby skała a piłkę też czasem gubi.

@Ups147: czekaj tatka latka...
Mur za 1,5 mld, 180 km a granicy liczącej 418 km. Powstanie za 2 lata... I przez Bug.

Pen problem trzeba zdusić tam gdzie powstał a nie dając zarobić producentowi drutu, czy innemu bobowi budowniczemu z wiadomej partii.

Jakoś się nikt nie pyta ile kosztował obecnie użyty drut i czy ten obecnie budowany płot spełnił swoją funkcję czy były to pieniądze wydane rozsądnie.

Kończąc temat, przez prawie godzinę nie doczekałem się odpowiedzi choćby w 3 zdaniach jak zapobiegać, co robić obecnie i w przyszłości.

Mało przemyślane odpowiedzi. Tak na dwa minus :)

@Rafson95: A jak już są to robić? Wyłapywać i do lasu?
A jak przeszli do Niemiec? To Niemiec odeśle do Polski?

Poza tym granica ma 418 km. Jak ją zabezpieczyć w 2 tygodnie?

@Ups147: odpowiedziałem Ci, nie muszę wpuszczać ani Ciebie ani imigranta żeby pomagać.
Prawdopodobnie nie doczytałeś. Mój komentarz z 14:56 i 15:03

@Pitu88: szczekam, pluję...

Ale z Ciebie fajny ziomek... Kultury za grosz.

Rozwiązanie NIE WPUSZCZAC, nawet pisane wielkimi literami nie jest rozwiązaniem. Bo oni nadal będą przez Łukaszenkę zwożeni

Widzę że niektórzy krzykacze mają temat dogłębnie analizowany. Bez odzewu.
Miło było poznać szczątkowe opinie :)

@Ashburton: przecież jest 1,5 mld na płot 180 km. Przypominam że granica z Białorusią to 418 km więc jednak dziura zostanie....

I co Ci przeszkadzają dziennikarze? Czy jest coś do ukrycia?

@Pitu88: Czekam na Twoje jasne, sprecyzowane w punktach postępowanie które rozwiąże kwestię imigracyjną.

Proszę, popisz się swoją propozycją.

@domino178: żeby przeprowadzić ich weryfikację i oddzielić tych którym trzeba pomóc od awanturników.

@MCX018: twój komentarz z 15:55

Obowiązek to jest zatrzelić każdego nieproszonego gościa na terenie naszego kraju ;)

@Ups147: może podsumuję, bo widzę że z logiką czytania ze zrozumieniem są tu problemy.

Fakt - imigranci są przerzucani przez naszą granicę bezprawnie przez reżim Łukaszenki. Co my na to?.

1. Zwielokrotnić wysiłki dyplomatyczne, szczególnie poprzez UE aby to zjawisko maksymalnie ograniczyć już w krajach tzw. pierwszego rzutu, czyli tam skąd imigranci pochodzą. I to jest najważniejsze działanie.
Nasz minister spraw zagranicznych rozumiem, że jest w każdej stolicy europejskiej w tym miesiącu podobnie jak premier i ustala z sojusznikami wspólne działania zapobiegawcze. Także odwiedzając na Turcję i rozmawiając o sytuacji imigrantów z Kurdystanu.

2. Tych którzy już są u nas w kraju zbierać w jednym miejscu gdzie zamknięci zostaną poddani prawnej, przejrzystej procedurze. Jeśli chcą zostać - po weryfikacji - mają np 6 miesięczny pobyt podczas którego musza wykazać inicjatywę do podjęcia pracy, nauki etc. I monitorować to.
Tych którzy nie chcą, odstawić na granicę. Tych którzy tego nie będą robić po 6 miesiącach odstawić na granicę.

3. Ludzi znalezionym w polskich lasach udzielić pomocy medycznej, schronienia i dalej zgodnie z punktem 2.

4. Przerywanie ogrodzenia itd. jest działaniem bezprawnym i takie osoby jeśli znajdą się na naszym terytorium trzeba złapać i postąpić zgodnie z pkt. 2.

5. Pozwolić na pomoc medyczną i dopuścić akredytowanych dziennikarzy do strefy przygranicznej.

6. Nie dopuścić do użycia broni. To spowoduje natychmiastową eskalację.
Zasada odstraszania, chyba że przeciwnik sam zaatakuje.


W ten sposób jestem oderwany. Dziękuję za miłe słowa, bo rozumiem, że moi interlokutorzy także mają jasne, sprecyzowane w punktach postępowanie które rozwiąże kwestię imigracyjną.
Czekam na wasze przemyślane, całościowe rozwiązania.

@MCX018: to Ty piszesz o strzelaniu czy przecinaniu płotu w kontekście dzieci więc sam sobie szukaj linków.

Nie ma w Twojej odpowiedzi żadnej logiki: cytuję: :I proszę o zaprzestanie manipulacji swoimi komentarzami, wyciągniętymi z kontekstu".

Czyli ja manipuluję własnym komentarzem? LOL :))))

@domino178: przeczytaj kilka poprzednich postów, gdzie przytaczałem ludzi którzy troszkę więcej się znają i proponują rozwiązania przejściowe dla imigrantów.

@MCX018: serio chcesz strzelać do dzieci?

Czekam na wiążącą odpowiedź. I radzę się nad nią zastanowić dobrze.

W Szarych Szeregach czy w Orlętach Lwowskich też widzisz morderców?