Duet z Leicesteru najlepszy w Premier League

Co gra Leicester to poezja

czy*, opinii*

@Borek

Tak, z CP się zagalopowałem, wymieniłem jako dowód nazwę drużyny zamiast miasta. Ale twierdzenia, że nie wiem z jakiego miasta jest dany klub z PL, to sobie wypraszam. Śledzę tę ligę od ponad siedmiu lat, więc mam jakieś pojęcie o drużynach w niej występujących. Dla jasności, nie uznaję się też za jakiegoś wielkiego znawcę zasad pisowni w języku polskim. Po prostu odmienianie nazw miast typu Leicester czy nazwisk typu Giroud brzmi DLA MNIE absurdalnie. Bo jak niby przeczytać takie twory jak "Girouda" cz "Leicesteru"?
Może i jest to zgodne z zasadami, ale w mojej opini dość groteskowe. Tyle, więcej się nie udzielam na ten temat.

@Theo10
Znajdź w Anglii takie miasto jak Crystal Palace... Tacy właśnie są kibice ligi angielskiej, nawet nie wiedzą z jakiego miasta jaki klub jest.

Przykład odmiany Newcastle, Norwich i klubu Boruca nawet ciężko komentować.

A co to za Alfonse języka polskiego nagle się pojawili wszyscy pod jednym tematem.

Już tak nie srajcie tymi odmianami bo aktualnie połowa tej strony robi takie literówki,że głowa mała.
Dajcie sobie na wstrzymanie, bo wypominacie te odmiany jak jakieś dzieci cukierki w przedszkolu.

Podświadomie! Taki już urok języka polskiego, że odmieniane jest wszystko co się da. Cieszę się, że doszliśmy do konsensusu. Nazwy miast są już od dawna spolszczane, dlatego zamiast Leipzig mamy Lipsk, zamiast Prahy Pragę, a zamiast Bruxelles Brukselę itd, ale z problematycznymi nazwami faktycznie, jeżeli chodzi o odmianę, bezpieczniej jest zostawić je w oryginale, choć to działa tutaj na Kanonierzy.com tak, że wtedy znalazłyby się zapewne osoby czepiające się braku odmiany, i tak to się kręci :)

Rahu Zrobiłeś ze mnie ang Shoguna a ja właśnie jestem spolszczonym i nick wziął się z serialu o tym samym tytule;) Również nie używam formy meczy bo kojarzy się z kozą. Uważam,że nazwy własne jeśli są problematyczne należy zapisywać tak jak są one oryginalnie zapisywane w języku ojczystym i nie spolszczać ich i także zachować odrębność językową Polską i nie robić z kanapek sandwichy a z odpoczynku chilloutu.

Skonczta juz pitolic bo juz sie to nudne robi.

#zamykam

Wchodzę w newsa i patrzę, że aż 43 komentarze. Tak sobie myślę czy aż takie zainteresowanie tym wyborem duetu Lester, a okazuje się, że powstała po raz kolejny gównoburza na temat odmiany Lesterów, Giroudów itp. :D

Shogun: Mnie też wiele rzeczy w nowoczesnym języku polskim się nie podoba, wiele jest nielogicznych, ale nie oznacza to, że daje mi to podstawy do kwestionowania ich poprawności.

Pierwszy z brzegu przykład: forma "meczy" jako liczba mnoga słowa "mecz", choć językowo poprawna, dla mnie nie brzmi dobrze, używam formę "meczów", ale nie krytykuję nikogo za zapis "meczy", co najwyżej mogę zwrócić uwagę, że nie występuje ona w literaturze czy teksach fachowych, a w mowie potocznej, żeby nie powiedzieć w uzusie.

RahU Tak ludzie mieszkający w tym mieście pewnie nie wiedzą jak się je odmienia przez przypadki oraz Ci którzy prowadzą o nim strony dotyczące Polonii również i o ile słownik może podawać dopuszczalność tej formy to po prostu nie brzmi to dobrze i oglądając spotkania tej drużyny żaden redaktor sportowy się o to nie pokusił. Trudno znaleźć takie stwierdzenie także w PL artykułach o Leicaster więc nie jest to forma używana a sama fonetyka jej jest zastanawiająca. Jeśli nie jest żadnym argumentem brak takiego słowa w prasie Polonijnej ani u ludzi którzy pracują się tam i uczą ani też u komentatorów którzy mimo swojej niedoskonałości tez żyją z mowy więc uważam,że taki zapis mniej bije po oczach.

@erykgunner

Nie cała redakcja, ja bym tak w życiu nie napisał :D

A po co powielać to, co napisałem niżej i nabijać komentarz numer 16945, ciągnąc tym samym tę dyskusję czy jak sam napisałeś "gównoburzę"? I co to te przytyki w stronę redaktorów? Jak są błędy, to się je zgłasza i są poprawiane. Redaktorzy to ludzie, a nie roboty. Gorzej jak się nie ma elementarnej wiedzy i próbuje przekonać kogoś do swoich racji, nie podpartych niczym konkretnym prócz "mi się wydaje".

Może w następnej kolejce będzie duet z Norwichu. Ewentualnie z Burnemufu.

@RahU
może pójdź przykładem "Arshavina" i słowa "kontuzjogenny" i wstaw to w newsa, bo niby gdzie się douczać jak nie na kanonierzy.com?

Który to już raz ma miejsce jałowa dyskusja na temat odmiany bądź też nie odmieniania tego czy owego? Podawanie innych stron za przykład nie jest żadnym argumentem. Sugerowanie, że "moi znajomi wcale tak nie mówią" jest równie kiepskim punktem zaczepienia w dyskusji na temat poprawności językowej.

PWN nie definiuje co prawda sposobu odmiany wszystkich miast świata z oczywistego względu, ale mówi też jasno:

"Odmiana nazw geograficznych spolszczonych opiera się na tych samych zasadach co odmiana rzeczowników pospolitych oraz rodzimych nazw własnych. (...) Znacznie trudniejsza jest natomiast odmiana nazw niespolszczonych. Również w tym wypadku obowiązuje zasada odmieniania nazwy, jeśli tylko da się ją włączyć do określonego wzorca odmiany."

Nazwę Leicester możemy więc włączyć do wzorca, na podstawie którego odmieniamy Manchester. Co więcej, słownik PWN online zawiera w swoich zbiorach odmianę nazwy Worcester, która tu padła jako przykład "nazwy nieodmiennej" (pomijam fakt, że kolega Shogun, próbujący uchodzić za polonistę i obrońcę poprawnej pisowni napisał ją błędnie jako Worcaster).
sjp.pwn.pl/so/Worcester;4531977.html

Szukając dalej można znaleźć Gloucester, który według PWN może być odmieniony lub nie. Wniosek z tego taki, że nie do końca ustalona jest reguła przy odmianie angielskich miast z końcówką -ester. Na pewno nie jest tak, jak kolega Shogun sugeruje, że taka odmiana to błąd. Jest ona jak najbardziej poprawna. Z drugiej strony można wyciągnąć wniosek, że brak takiej odmiany też nie powinien być uznany za błąd, co sugeruje przykład Gloucesteru z PWN.

Podawanie przykładu komentatorów jako wykładni językowej jest śmieszne, czasami podczas tego samego meczu możemy usłyszeć np. "świetny odbiór Koklę", a minutę później "spóźniony wślizg Koklena", albo "ależ podanie Goeztego" i za chwilę "to jeden z lepszych meczów Goezte".

A podany przez kolegę Theo10 link nie jest absolutnie argumentem obalającym odmianę Leicesteru i podobnych mu z nazwy miast. Wymienianie przy tym bezsensownych przykładów, jakobyśmy próbowali kiedykolwiek odmieniać Norwich czy Newcastle jest równie absurdalne jak dyskusje dobrych parę lat temu, w których zagorzali przeciwnicy zapisu "Arszawin" sugerowali w swojej ignorancji, że powinniśmy na tej zasadzie pisać również "Łilszer" czy "Anri".

Tyle lat na stronie i dalej o tym zapominam.

sjp.pwn.pl/zasady/265-Nazwy-nieodmienne;629645.html

A tutaj szach mat dla naszych nieomylnych redaktorów.

http://sjp.pwn.pl/zasady/265-Nazwy-nieodmienne;629645.html

Pozamiatane.

To tak samo jak są nazwiska, ktorych się po prostu nie odmienia, a ich odmienianie to błąd.

@erykgunner

Nie wiem jak z zasadami, ale "Duet z Leicester" po prostu brzmi lepiej lepiej i tyle. Powiedz szerze, jak podobna sytuacja będzie dotyczyła Newcastle, Norwich czy Crystal Palace to też będziecie to odmieniać? Przecież to jakiś absurd. Myślę, że czasami warto postąpić zgodnie z logiką i lekko nagiąć reguły (jeśli takie istnieją).

Leicester wymawia się mniej więcej "Lester". Bardziej naturalnie brzmi zdanie "Duet z Leicester (Lester)" niż "Duet z Leicesteru (Lesteru)". Sądze że Szogun ma rację.

Odmiana rzeczowników to podstawa w naszym języku. Nic "najdziwniejszego".

Świetnie i pewnie reszta świata i ludzie prowadzący strony o tym mieście tego nie wiedzą i tylko jeden samotny jeździec staje w obronie języka ojczystego i wytacza jego jak najdziwniejsze formy.

Z wyjątkiem mnie, całej redakcji i ludzi, którzy wiedzą, że w języku polskim odmieniamy rzeczowniki :)

erykgunner Tylko nikt tego nie robi za wyjątkiem Ciebie.

Bez wątpienia zasłużyli. Vardy wyrósł na jedną z gwiazd sezonu. Ranieri - Vardy - Mahrez. Wielka trójka Leicester.

@Szogun

Pierwsze dwa wyniki z google po wpisaniu "Leicester odmiana"

aztekium.pl/przypadki.py?tekst=Leicester&lang=pl

wordlist.eu/slowo/75855,leicester

Kończę tę bezsensowną dyskusją, Leicester się normalnie odmienia.

.leicester.pl/2015/06/co-nowego-w-polskiej-szkole-sobotniej-edu-owls/
leicester.pl/2014/11/poznajcie-organizacje-for-families-dla-polskich-rodzin-z-leicester/
Proszę także odnośnik do Polskiej strony Leicaster i są mieszkańcy Leicaster a nie mieszkańcy Leicasteru.
Pierwszy raz widzę taką formę jak żyje a jeśli nikt tak nie pisze i nikt tak nie mówi więc pewnie jest błąd.

Na 100% z Leicesteru. Ta sama zasada co "z Manchesteru".

@erykgunner
Czyli uważasz że powinno być -u? Bo mi się wydaje że trafia to do ostatniej kategorii (nazwy nieodmienne).

@Szogun
Ale ta regułka którą wkleiłeś nie określa ODMIANY tylko pisownię. I czasem warto samemu się dowiedzieć, bo - niespodzianka - to że 'wszyscy' mówią w taki a nie inny sposób nie zawsze oznacza że mówią poprawnie. Tak samo komentatorzy potrafią powielać błędy, przez ostatni tydzień przy okazji kilku meczów od różnych panów za mikrofonem słyszałem o 'okresie czasu', także nie warto ufać innym na 100%.

Szogun

Ale to nie jest spolszczenie, tylko odmiana. Mylisz dwa pojęcia. Ta sama kwestie, co w przypadku nazwiska "Giroud"

Mówisz Oliwierowi Żiru, ale piszesz Olivierowi Giroudowi.

erykgunner Właśnie stąd dałem Ci poniższą regułkę. Dla ważnych miast a nie dla Leicaster. Nie wiem czy gdziekolwiek słyszałeś taką formę. Podpowiedź nie bo ona nie istnieje. Posłuchaj chociażby meczów z udziałem tej drużyny.

To znaczy, że Twoi znajomi nie znają zasad języka polskiego.

Zamiast czytać strony typu "magia futbolu", polecam to, co podlinkował pelek.

Pisownię spolszczoną stosujemy tylko w odniesieniu do nazw państw, kilkudziesięciu dużych lub ważnych miast i sporadycznie do innych nazw geograficznych; w odniesieniu do pozostałych stosujemy pisownię oryginalną.

Mam wielu znajomych w tym mieście i żadne.Po prostu nikt nie powie,że przyjechał z Leicesteru. Komentatorzy sportowi także nie używają takiej formy i pierwszy raz widzę taki twór na oczy.

amator -.-
sjp.pwn.pl/zasady/Odmiana-i-pisownia-obcych-nazw-geograficznych;629640.html

drewniane_krzesło
nie polecałbym rozwiewania wątpliwości linkiem do wp

Sam kiedyś szukałem i na mój rozum powinno być 'Leicester'
http://sjp.pwn.pl/zasady/Odmiana-i-pisownia-obcych-nazw-geograficznych;629640.html

w pełni zasłużyli na tą nagrodę

Szogun rozwiał wszelkie wątpliwości.

Trzeba pogratulować drużynie lisów świetnie im sobie radzą w obecnej kampanii.

Odnośniki do innych stron :
magiafutbolu.pl/img.php?id=20025

sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna/565404/premier-league-duet-z-leicester-wciaz-zawstydza-gwiazdy-mesut-oezil-tez-nie-zwal

Akurat to miasto nie odmienia się tak.Rozumiem można powiedzieć z Liverpoolu,Manchesteru lub Londynu ale nie Newcastleu czy z Worcasteru . Po prostu z Leicaster i z Worcaaster albo z Newcastle.

Najlepsze jest to, że Carlos ma rację. Równie dobrze moglibyście napisać duet z Gliwiców zamiast Gliwic albo piłkarze Paris Saint Germainu

CarlosV
Ty iść do szkoły i uczyć się polskiego, panie kolego.

Ale to dotyczy również drużyny.

Manchester -> piłkarze Manchesteru
Leicester -> piłkarze Leicesteru

@carlosV

Oczywiście, że z Leicesteru.

Tak samo jak United są z Manchesteru, nie z Manchester.

Carlos

To zależy. Napiszesz z Poznania czy z Poznań? Chyba że chodziło o drużynę to masz rację.

Leicester, nie Leicesteru.

Nie, nikogo mają nie pukać tym razem. Chelsea nam nie zagraża, a ja chcę lidera w niedzielę. Wygrywamy z Aston Villą, Lester remisuje i mamy lidera. Po cholerę mają tym razem wygrywać, żebyśmy znowu byli drudzy?
Lubię Leicester i życzę im 2 miejsca na koniec sezonu. Bo pierwsi mamy być my :) I to już od tego weekendu. A jak wygrają, to znowu nici. Ile można czekać na tego lidera.

Gratulacje, w pełni zasłużone wyróżnienia. Teraz nie zostało nic innego jak pyknąć u siebie smery trzy do zera:)