Główne danie na samym starcie sezonu: United vs Arsenal!

Roman powiedział, że Arsenal's next big mission is to avoid to sell big stars. Czyli Saliba na wylocie...

@Garfield_pl:

Tu nie ma ocen pomeczowych ,przynajmniej mi nie dzialaja

@Barney napisał: "Siema, gdzie wg. was sa najbardziej obiektywne oceny pomeczowe?"
Kanonierzy.com ;)

Siema, gdzie wg. was sa najbardziej obiektywne oceny pomeczowe?

@NicolasJover:

Mbuemo miał przebłyski, ale tak jak Ode oczekujemy asyst i rozgrywania, tak od Mbuemo MU oczekuje jeżdżenia po skrzydle i finalnie bramek. Jeździć, trochę jeździł, ale bez efektów. Plus za odwagę, to ciężko ująć w statystykach, ale ogólnie to on nic nie zrobił takiego konkretnego.

Ogólnie ktoś jest w stanie wytłumaczyć co się stało wczoraj z naszą formą fizyczną? Już nawet nie znęcając się nad Szwedem, każdy wyglądał jakby biegał w betonowych butach, zawodnicy United wyglądali na 2x szybszych...

@NicolasJover: Jeśli chodzi o Mbuemo to po meczu myślę, że każdy oceniłby go pozytywnie. Stawiam, że przez to, że był widoczny w niektórych akcjach ofensywnych. A że United częściej atakowało, to był widoczny dla przeciętnego kibica jak ja.

Co do ekspertów - nie uważam, że zawsze źle widzą, i że każda ich opinia jest zła. Co więcej ja wymienionych tutaj Panów zwyczajnie lubię. Chodzi mi o całokształt pracy eksperckiej - o to, że czasami można ugryźć się w język, aby potem nie okazało się, że Twoja analiza czy przewidywania były zupełnie odwrotne od realiów, bo przez takie rzeczy traci się autorytet. Dlatego potem kibice podchodzą z dystansem do konkretnych telewizyjnych ekspertów.

Ale to też może być moje zboczenie zawodowe, bo wychowując się w obrębie środowisk naukowych nauczono mnie, że gdy wypowiadasz się jako ekspert w danej dziedzinie, to Twoje słowa ważą bardzo dużo, gdyż wówczas reprezentujesz nie tylko siebie, ale wręc całe swoje środowisko.

@pawel_1986 napisał: "Ale cóż obrońcy i tak będą bronić każdej głupiej decyzji Artety i nic nie poradzimy."
Widzisz, ty nazywasz kogoś obrońcami, a to są zwyczajni ludzie którzy zadali sobie odrobinę trudu by poszukać racjonalności w tym transferze.

@ozzy95 napisał: "Ja powoli przestaję wierzyć w ten nagły twist taktyczny Artety, że więcej dynamiki, tranzycji itd. Radzę się przygotować, to będzie ciężki i długi sezon."
Latał filmik, wklejalem, z próbami szybkiego przejścia, obejrzyj sobie. Generalnie to coś, czego musimy się nauczyć mając Gyo, i trzeba brać pod uwagę, że będzie większe ryzyko, i więcej strat, ale jak obejrzysz i zobaczysz jak mogłoby to iść, gdyby te podania były celne, lepsze, to naprawdę będzie szybsza, efektowna i efektywna gra. Myślę że z każdym meczem będzie lepiej, aczkolwiek terminarz taki, że w tych pierwszych kolejkach jeszcze dużo tego nie zobaczymy. Czas pokaże:)

@NicolasJover napisał: "To jak sobie wyobrażasz takie studio w przerwie meczowej ? W jakim formacie miało by się ono odbywać ?"

No napisałem poniżej. Można przeanalizować np. konkretne akcje, powiedzieć, że w danym momencie, danej akcji zawodnij zachował się dobrze/źle, bo do doprowadziło do "tego, tego i tego". Wskazać jego ustawienie, decyzje jakie mógł podjąć w tej akcji, konsekwencje. Takie rzeczy robi się w różnych studiach w przerwie.

Bo ocena jednego zawodnika przez pryzmat dwóch akcji może być bardzo zakrzywiona.

Cichy bohater wczorajszego meczu
Zubimendi
Celność podań 39/44 89%
Podania w ostatnią tercję boiska 4
Podania przełamujące linie 6
Wygrane pojedynki 2/3
Wybicia 2
Przechywty 1
Odzyskane piłki 5
Wygrane pojedynki główkowe 1/2
Hiszpan dobitnie przekonał się we wczorajszym meczu co to znaczy gra w Premier League. Mimo to wypadł naprawdę dobrze.

Sknerusy

@thegunner4life: „Zresztą ja się podpisuje pod tym co wczoraj napisał @adek504 grając tak jak wczoraj tytułu się nie wygrywa, natomiast meczami takimi jak wczoraj, kiedy ci nic nie idzie, a i tak masz 3 pkt. już tak.”"

ja bym bardzo pragnął, żeby to był ten sezon, ale tak to można pisać jeśli ma się jakieś widoki na poprawę stylu i ewolucję. Ja mam wrażenie, że więcej jest o tym gadania na konferencjach i za pośrednictwem zaprzyjaźnionych kont na X niż faktycznych zmian na boisku. Ja powoli przestaję wierzyć w ten nagły twist taktyczny Artety, że więcej dynamiki, tranzycji itd. Radzę się przygotować, to będzie ciężki i długi sezon.

@NeverLie2Me: @Bartek_:
Swoją drogą, uważacie, że Mbuemo zagrał dobry mecz ? Bo wczoraj oglądałem mecz w dosyć sporej grupie kibiców naszych i MU, i wszyscy oceniliśmy jego występ pozytywnie. A teraz zajrzałem w statystyki, i okazuję się, że Ode staty ma dużo lepsze. To może jednak ten Klich i Rosłoń widzą więcej niż przeciętny kibic ?

@Bartek_ napisał: "Ale są takie sytuacje na świecie, że coś się dzieje i pytają naukowców o ich zdanie, ale Ci nie wypowiadają się od razu lub bardzo ważą słowa, bo potrzebują czasu na przeanalizowanie danych, w czasie gdy internet już pęka w szwach od różnorodnych teorii"
To jak sobie wyobrażasz takie studio w przerwie meczowej ? W jakim formacie miało by się ono odbywać ?

Byli piłkarze to żadni eksperci. Z głowy - Henry, Hajto, Tony Adams, Merson gadają takie głupoty, że szkoda słuchać. Żałuję, że częściej nie zapraszają trenerów. Byle trener z drugiej ligi ma większe pojęcie o futbolu niż (większość) piłkarzy. Mourinho, Wenger czy nawet Bilić w studio to był peak.

Bp można np. powiedzieć, że dany piłkarz w konkretnej akcji zagrał kapitalnie i z tego potem się narodziła groźna sytuacja, bo "to, to i to".

A można rzucić, że zagrał dobry mecz, bo zapamiętaliśmy jego dobrą akcje, a potem okazuje się, że spotkanie nie do końca mu wyszło.

Tym różni się ekspertyza od luźnej dywagacji

@Garfield_pl napisał: "Won possession 7 times, more than anyone else"
To prawda, akurat w pressingu wyglądał dobrze.

@NicolasJover napisał: "Nie, naukowiec zajmuję się tym X czasu, a ty się czepiasz, że gościu w studiu na świeżo powiedział, że mu się "gra podoba"."

Ale są takie sytuacje na świecie, że coś się dzieje i pytają naukowców o ich zdanie, ale Ci nie wypowiadają się od razu lub bardzo ważą słowa, bo potrzebują czasu na przeanalizowanie danych, w czasie gdy internet już pęka w szwach od różnorodnych teorii

O to chodzi w byciu ekspertem - ważenie słów i podpieranie argumentacji rzetelnymi danymi. Jak dla mnie to oni mogą w studiu mówić co chcą, ale gadając to co im się wydaje potem tracą swój autorytet, dlatego tak wielu kibiców śmieje się z nazywania tych ludzi "ekspertami". Sami sobie na brak szacunku zasługują przez brak ważenia słów lub analizy, które okazują się błędne.

@Bartek_ napisał: "To trochę tak jakby naukowiec powiedział, że teoria ewolucji jest faktem, gdyż mu się ona podoba."
Nie, naukowiec zajmuję się tym X czasu, a ty się czepiasz, że gościu w studiu na świeżo powiedział, że mu się "gra podoba".
@NeverLie2Me napisał: "Jak większość tutaj raczej nie zgodzisz się z opiniami ekspertów C+, chwalącymi Odegarda"
Kompletnie nie o to chodzi. Tak jak pisałem, Ode zagrał słaby mecz, jak i cała nasza ofensywa. Natomiast nie jest nic złego powiedzenie (tym bardziej w przerwie), że mi się gra odegarda podobała. Podobała mi się w stosunku do tego co oglądaliśmy w zeszłym sezonie, tzn. ciągła gra do boku, niekończące się holowanie piłki w slowmo, czy tak często przytaczane tutaj kręcenie kółek.

It wasn't the best day going forwards for Martin Odegaard at Old Trafford. However, the "basketball match" we witnessed he was critical in the press, turnovers and defensive work rate.

Won possession 7 times, more than anyone else. Won as many ground duels as Saliba (5) and comfortably covered the most distance with the ball (234m, ~90m more than the next highest).

It was just the final third action where his play lacked the sharpness we've seen in pre-season. But calls to sub him off in a game state like we saw, I wouldn't have agreed with.

@M4rcin napisał: "Bawi mnie trochę to pisanie, że takimi meczami wygrywa się trofea. Zawsze znajdziesz mecz o którym można tak napisac. To samo było po golu Nelsona w meczu z Bournemouth czy wygranej 1-0 z city a trofeum jak nie było tad dalej nie ma xD"
Każdy trochę inaczej rozumie hasło „takimi meczami wygrywa się trofea”. Dla mnie wczorajszy mecz właśnie taki był. Arsenal wyglądał słabiej, gra kompletnie się nie kleiła, a mimo to udało się dowieźć 3 punkty.

Ale żeby to hasło miało sens, takie spotkania muszą być raczej wyjątkiem niż normą, powiedzmy raz na 8–10 kolejek. Jeśli zbyt często będziemy drużyną słabszą albo tylko równą rywalowi, to wiadomo, że nie da się zawsze szczęśliwie przepchnąć wyniku na swoją korzyść. Dlatego od następnego meczu z Leeds trzeba brać się do roboty, łapać formę i wygrywać dzięki naszej przewadze. Nie ma co liczyć, że co 2-3 spotkania będziemy ratować się „tymi meczami, którymi wygrywa się mistrzostwo”, bo jest to po prostu niemożliwe do wykonania.

@Mastec30 Ja nie mówię tutaj tylko o ekspertowaniu w przerwie czy przed meczem, gdyż tego typu zdania padają nawet w programach, gdy już statystyki są znane.

A co do ekspertowaniu w sytuacji o ktorej mówisz - jeśli mają tak złe oko, że potem realia i statystyki przeczą temu o czym mówią, to raczej średni z nich eksperci. Będąc ekspertem w jakiejś dziedzinie powinieneś właśnie ważyć swoje opinie dopóki nie masz wystarczającej ilości faktów na stole. Bo potem może dojść do tego co jest tu zauważalne - tracisz autorytet.

@Bartek_ napisał: "konkretną argumentacją, a przede wszystkim faktami w postaci m.in. właśnie statystyk. Zdanie typu "a mi się tam Ode podobał" to może wypowiedzieć kibic"

No nie wiem jak chcesz przytaczać statystyki w przerwie meczu czy zaraz po w programie na żywo. Poza takimi ogólnymi statystykami dotyczącymi spotkania nie masz dostępnych szczegółowych odnośnie danego zawodnika. A ni też na żywo nie masz czasu się z nimi zapoznawać więc muszą gadać na oko. Co innego w magazynach po danej kolejce jeżeli jest czas

@NeverLie2Me napisał: "Ale eksperci mają prawo mówić, że im się podobało"

Ja bym poszedł dalej - nie powinni mieć prawa, jeśli chcą nazywać się ekspertami. Powinni popierać swoje zdanie konkretną argumentacją, a przede wszystkim faktami w postaci m.in. właśnie statystyk. Zdanie typu "a mi się tam Ode podobał" to może wypowiedzieć kibic, ale nie ktoś komu płacą za to, aby kreował opinię i widział więcej/szerzej od nas.

To trochę tak jakby naukowiec powiedział, że teoria ewolucji jest faktem, gdyż mu się ona podoba.

@Nicsienieda napisał: "ale akurat sam Arteta co jakiś czas w wywiadach rzuca sugestią, że chciałby spróbować Sakę bliżej centrum wydarzeń"

Saka ma ten problem że przy Artecie musi grać szeroko ustawionego skrzydłowego który w dodatku dość szybko dostaje piłkę. Często w okolicy środka boiska i przez to że gra głębiej ma do przebycia dużą odległość żeby dojść do sytuacji bramkowej. Można to sbie porównać do tego co ma Yamal w Barcie. On gra wysoko i jak dostaje piłkę to 1 kiwka może dwie i dochodzi do sytuacji. Przez to może atakować większość meczu. Saka po 1 połowie takiego grania z głębi musi włożyć dużo więcej wysiłku przez co potem brakuje pary, szybkości. Ustawienie go bliżej centrum wydarzeń jest na pewno dobrym pomysłem żeby mocniej wykorzystać umiejętności ofensywne no ale to wymaga dobrego zabezpieczenia z tyłu. W sumie jakbyśmy mieli szeroko grającego LO z dobrą wydolnością to nawet moglibyśmy grać trójką z tyłu i na wahadłowych. Tylko taka zmiana wymagałaby chyba posadzenia Odegaarda a o to Artete nie podejrzewam

@pawel_1986 napisał: "@Fanatic: Ja też nie rozumiem tego transferu. Jak ktoś wczoraj napisał te nasze transakcje z Chelsea musza być jakaś pralnia pieniędzy bo inaczej byś nie może. My Madueke za 56 baniek a City Cherkiego za 36. Ten już gra jak z nut a nasz gwiazdor jakby pierwszy raz piłkę na oczy zobaczył wczoraj. Ale cóż obrońcy i tak będą bronić każdej głupiej decyzji Artety i nic nie poradzimy."

Mają haki na family Kroenke,inaczej też nie rozumiem tych przepłacanych transferów z tych niebieskich dziadów.

@NicolasJover:

Jak większość tutaj raczej nie zgodzisz się z opiniami ekspertów C+, chwalącymi Odegarda, ale krytykujesz mnie za to, że miałem czelność wypowiedzieć się nt. tego, że opowiadają głupoty? Owszem, nie sądzę, że Klich jest ekspertem. To jest gość, który grał w piłkę, ale to nie czyni z niego eksperta. Wracając do ich wypowiedzi, ok, mają prawo stwierdzić, że im, osobiście gra Odegarda się podobała, ale ktoś o zdrowych zmysłach powinien powiedzieć, "Hola, Amigo, co Ci się podobało?" i wyciągnąc statystyki: celność podań AFC 75% - Ode 70% - rozgrywający, który zaniża drastycznie średnią zespołu - to się raczej rzadko zdarza. Mało dryblingów, co za tym idzie jeszcze mniej skutecznych. 18 strat, tylko raz sfaulowany. Tu widać jak na dłoni, że mecz w wykonaniu rozgrywającego, totalnie do dupy. Ale eksperci mają prawo mówić, że im się podobało. Tak samo jak ja mam prawo się nie zgodzić i popierany statystykami powiedzieć, że to im się coś odkleiło.

@Mastec30 napisał: "Ale jeżeli po prostu damy Sake na pozycje Ode na na PS kogoś inneog (w domyśle chyba Madueke) to wątpie żeby to pykło"
Też nie jestem przekonany czy ma w sobie dość rygoru na zwykły recykling w pomocy, ale akurat sam Arteta co jakiś czas w wywiadach rzuca sugestią, że chciałby spróbować Sakę bliżej centrum wydarzeń. Z obecną formą Odegaarda i bez specjalnych alternatyw na ławce, jakiś wczesny mecz w pucharze to dobra okazja na to.

@Fanatic: Ja też nie rozumiem tego transferu. Jak ktoś wczoraj napisał te nasze transakcje z Chelsea musza być jakaś pralnia pieniędzy bo inaczej byś nie może. My Madueke za 56 baniek a City Cherkiego za 36. Ten już gra jak z nut a nasz gwiazdor jakby pierwszy raz piłkę na oczy zobaczył wczoraj. Ale cóż obrońcy i tak będą bronić każdej głupiej decyzji Artety i nic nie poradzimy.

@Nicsienieda napisał: "Bez przesady, wiadomo o co chodziło, chyba na złość się czepiasz."

Ja się domyśliłem ale czepiam się bo to de facto dwie inne pozycje. Już szczerze mówiąc White miał blizej do zadań RM niż Ode.

A swoją drogą spróbowanie Saki na środku lata w fanbasie od dłuższego czasu ale nie wiem czy on jest odpowiedni w naszej taktyce. Paradoksalnie byłby dobry w taktyce Amorima z dwoma 10tkami którą docelowo chce wykorzystać i tam ustawiać Cunhe i Mbuemo. Gdybyśmy mieli zagrać w ten sposób żeby White był bardziej wahadłowym i grał szerzej na wrzutki a Saka jako taki skrzydłowy przesunięty do środka to by mogło zadziałać. Ale jeżeli po prostu damy Sake na pozycje Ode na na PS kogoś inneog (w domyśle chyba Madueke) to wątpie żeby to pykło

Wszyscy powinni ochłonąć, żaden z faworytów nie gra obecnie tak jakby chcieli, ale przecież to nic nadzwyczajnego, że początek sezonu pod względem stylu zazwyczaj nie jest optymalny. W ciągu ostatnich lat to chyba tylko debiutancki sezon Jesusa był taki że od pierwszego meczu graliśmy ładnie. Za Wengera też często pierwsze mecze były niemrawe.

My mamy serię trudnych meczów, jeden odhaczony, wygraliśmy a nawet nie graliśmy swojej najlepszej piłki. Będzie tylko lepiej pod względem stylu.

Gyokeres też nie jest flopem tylko dlatego że mu jeden mecz na trudnym terenie gdzie Arsenal miał problemy z konstruowaniem akcji nie wyszedł perfekcyjnie bo nie strzelił gola. Też nie będzie od początku grał perfekcyjnie, ale był wczoraj przydatny, kwestia czasu aż się zacznie rozumieć bez słów z resztą ofensywy i będzie to zupełnie inaczej wyglądać.

@Mastec30: Bez przesady, wiadomo o co chodziło, chyba na złość się czepiasz.

Tak myślę troche o transferze Madueke i jego sensie... Rozumiem jakby jeszcze kosztował mniej ale za taką cenę i tak naprawdę jeszcze nic wielkiego nie pokazał w swojej karierze a ma juz 23 lata... Nawet jest poziom nizej od trossarda... Mozna bylo lepiej spozytkowac tę kasę np. kuoic cunhe czy dopłacić i kupic leao albo sprobowac ruszyc po rodrygo.

@Nicsienieda napisał: "https://ibb.co/XxTNhSRQ
Nie?"

No nie. Prawy pomocnik to by było RM. Masz tam RM czy RCM ? To jest różnica

Jeszcze dodam że ten mecz znowu przypomniał mi o tym pomyśle żeby zamienić Rice i Ode stronami. Mam wrażenie że obojgu to przeszkadza że muszą do środka chodzić na lepszą mogę. Gdyby po prawej zagrał prawonożny a po lewej lewonożny to swoimi lepszymi nogami mogliby szybciej uruchamiać skrzydła. Do tego też czasami oddać strzał z dystansu z pierwszej a nie przyjmować, przekładać i schodzić do środka po to żeby ich obrońca zablokował.

@Mastec30 napisał: "Ode nie jest prawym pomocnikiem"
https://ibb.co/XxTNhSRQ
Nie?

@Be4Again napisał: "zawsze jest jakieś miałczące wytłumaczenie"

Masz rację. Miałcząco trzeba się tłumaczyć po meczu na Old Trafford, dlaczego jest zwycięstwo zamiast zwycięstwa.

@NeverLie2Me napisał: "Rozumiem, że podzielasz zdanie ekspertów C+, którzy chwalili Odegarda?"
Nie muszę się z nimi zgadzać, ale pojęcie ode mnie i od Ciebie mają zdecydowanie większe.
A stwierdzenie, że z Klicha ekspert żaden to już gruba odklejka z Twojej strony.

Statystki najważniejsze z OT w Premier League:
- Przed Arteta 28 spotkań 3W
- z Arteta 6 spotkań 3W

Styl do poprawy oczywiście głównie ze slabszymi drużynami, tutaj choćby oczy krwawiły wolę oglądać 0:1 niż 8:2.

@Be4Again napisał: "To tylko presezon, to tylko mecze towarzyskie, ale o dopiero pierwszy mecz w sezonie… Nic nie można powiedzieć bo zawsze jest jakieś miałczące wytłumaczenie, a prawda niestety coraz śmielej wychodzi na wierzch."
A w tej twojej nibylandii to wiedzą, że Arsenal wygrał wczoraj mecz? Bo brzmisz jakby wieści były takie, że Arsenal ma 0 pkt po pierwszym spotkaniu.

@pioafc napisał: "Nazywanie ludzi "placzkami" bo mają inne oczekiwania niż Twoje to dziecinada.

Spodziewałem się po Tobie więcej.

Nie Twoją rolą jest bycie policjantem oczekiwań innych i ich ocenianie na ich podstawie. Jak dla kogoś sezon bez pucharów to porażka, czy sposób gry, który im się nie podoba, to jest to ich prywatna sprawa.

Peace"
Nie, nie nazywam ich płaczkami dlatego że mają inne oczekiwania.

Nazwam ich płaczkami dlatego że rozdmu****ą każdy problem do absurdalnej wielkości a jeśli żadnego nie ma to sobie jakiś wymyślają i udają, że jest. Dosłownie jedyne co się wydarzyło to wygrana na ciężkim terenie w słabym stylu, a ludzie już próbują z tego zrobić problem i mówić "a nie mówiłem?" jakby wygrana na old trafford ale w słabym stylu to była porażka.

Jest początek sezonu, a niektórzy już skreślili niektórych piłkarzy i trenera po pierwszym meczu (wygranym, przypominam) i próbują cynicznie przekonać innych kibiców że tak po prawdzie to tu nie ma czemu kibicować.

@Nicsienieda napisał: "Prawy pomocnik, czyli Ode."

Ode nie jest prawym pomocnikiem

@Mastec30: Prawy pomocnik, czyli Ode.

@Nicsienieda napisał: "Spróbowałbym w jakimś meczu Sakę na PP"

A PP to jaka pozycja w naszym ustawieniu ? nieistniejący w naszej taktyce wahadłowy czy co ?

@Mateuka: odniosłem wrażenie, że każdy z naszych biegał jakby przed meczem przebiegł maraton. ciężko się to oglądało.
w ogóle czemu Arczi zrezygnował z pressingu, którym zjadali większość drużyn, tworzyli masę sytuacji to ja nie mam pojęcia..

@NicolasJover napisał: "Tak, większe pojęcie mają randomowe osoby na k.com niż zawodowy piłkarz i eksperci zarabiający na tym grube siano XD"

No zwłaszcza że Klich to nawet pozycją grał dość blisko tego co Ode tj pomocnik z jakimiś tam zapędami kreatywnymi do tego z dość fajną historią w PL. Gość zdecydowanie może widzieć więcej niż przeciętny Janusz ale że jego opinia się z danym Januszem nie pokrywa to się piłkarz nie zna

@Vitold jak tam, gdzie jesteś, jak perspektywy, jak wrażenia. Chcesz może już spasować zakład?

@NicolasJover:

Rozumiem, że podzielasz zdanie ekspertów C+, którzy chwalili Odegarda?

Bawi mnie trochę to pisanie, że takimi meczami wygrywa się trofea. Zawsze znajdziesz mecz o którym można tak napisac. To samo było po golu Nelsona w meczu z Bournemouth czy wygranej 1-0 z city a trofeum jak nie było tad dalej nie ma xD

ja rozumiem mecz byl tragiczny jesli chodzi o styl itd, ale ja to przed sezonem na old trafford w ciemno biore 1-0 nawet po obronie czestochowy, bo kazdy chyba wie jakie my osrane portki mamy na tym stadionie. Zaraz z leeds strzeli gyokeres gola+karniaka i juz zmieni sie narracja - no tak, teraz wygladal w tym spotkaniu tragicznie, ale jak wygladala reszta ofensywy? madueke/saka/martinelli wszyscy wygladali tragicznie - a pilke to dostal chyba gyok jedna na wybieg (i akurat ja zgubil xD)