Najnowsze wieści z klubu

@anolis napisał: "Co do decyzji tych "mądrzejszych" w Polsce.
Jak wiadomo, wirus rozprzestrzenia się najczęściej w miejscach zatłoczenia, o niewielkiej przestrzeni, gdzie ekspozycja na zarażenie jest długotrwała."
Czyli w zakładach pracy więc sam sobie trochę zaprzeczyłeś. @anolis napisał: "I ci nasi mądrzejsi zdecydowali nie o zamknięciu kopalń, tylko o zamknięciu parków."
Najpierw mówisz, że powinniśmy działać normalnie, tak jak Szwedzi bo niszczymy gospodarkę, a później masz pretensje, że nie zamkneli kopalń. Zresztą "Dwie kopalnie Polskiej Grupy Górniczej: Murcki-Staszic w Katowicach i Jankowice w Rybniku (część kopalni ROW) na tydzień wstrzymały wydobycie węgla w związku z rozprzestrzenianiem się koronawirusa wśród załogi – łącznie w obu kopalniach jest zakażonych 70 osób, a 736 objęto kwarantanną."

https://youtu.be/fi6YDp5Cre8 - jeszcze raz zachęcam to zapoznają się z opinią osoby, która zajmuje się tym x lat i zaczerpnięcia trochę wiedzy

@Sandbead: w ogóle kobitki dobrze wypadły i miło się zaskoczyłem m.in. Margaret i Brodką. Polecam również zobaczyć Mery Spolsky, dobra nawijka.

Przy #hot16challenge bardzo mi się podobał wers coś w stylu:
"Nawet Szumowski ma pod oczami kota w worku " :)

@KapitanJack10 napisał: "Ktoś mądrzejszy od nas podjął decyzję o lockdownie. Jeśli ludzie uchodzący powszechnie za złodziei, oszustów i ogólnie ludzi przedkładających swój zysk nad dobro narodu położyli na szali skalę zagrożenia i negatywne skutki walki z wirusem a mimo to wybrali walkę z wirusem, to chyba o czymś świadczy.

A serial covid dla niektórych, być może i dla Ciebie będzie negatywny niezależnie od wyniku. Bo straty zostały poniesione i są one wymierne, ale korzyści z lockdownu nie są wymierne. Nigdy nie będziemy mogli powiedzieć, że x ludzi ominęła choroba/smierc dzięki obostrzeniom. Dlatego zawsze znajdą się ludzie, mówiący, że one nic nie dały. Ja jednak wolę kierować się rozsądkiem, bo mając na tacy przykłady z Europy, filmy ze szpitali i statystyki krajów, które olały zagrożenie trzeba być naprawdę twardogłowym, żeby negować reakcje rządu."

To ja może powiem tak:
1. a jaki jest argument za tym, że w Szwecji rządzą głupsi?
Z czego wynika, że większość ma rację?
Większość "ma rację" tylko w wyborach, dlatego często jest jak jest.
Dlatego na boisku jest arbiter, a nie rada kibiców, w samolocie jest kapitan, a nie rada pasażerów, na sali operacyjnej jest chirurg a nie rada pacjentów.
W Szwecji najwyraźniej doszli do wniosku, że reszta świata się myli - i dopóki się serial nie skończy, nie będziemy wiedzieć kto ma rację.

2. Co do decyzji tych "mądrzejszych" w Polsce.
Jak wiadomo, wirus rozprzestrzenia się najczęściej w miejscach zatłoczenia, o niewielkiej przestrzeni, gdzie ekspozycja na zarażenie jest długotrwała.
Dlatego ogniskami wirusa było w Chinach miasto - bo w Chinach, gdzie połowa kraju jest prawie pusta, w drugiej połowie tłoczy się łeb przy łbie ponad miliard ludzi. Stale.
U nas, naturalnymi rozsadnikami wirusa są szpitale, dps-y i kopalnie (ciekawe jak tam więzienia - na razie jest cisza). I ci nasi mądrzejsi zdecydowali nie o zamknięciu kopalń, tylko o zamknięciu parków. Może dlatego, że rowerzyści nie pojadą z kilofami rozrabiać w Warszawie.
Skutki już widać.

3. Krzywa śmiertelności z powodu covid jest dokładnie taka sama jak ogólna krzywa śmiertelności. To oznacza, że przebieg choroby niczym się nie różni od od innych zakażeń. Chorują i umierają jak zwykle osoby z niedomogą immunologiczną, oraz osoby starsze i cierpiące na typowe dla wieku zaburzenia krążeniowo - oddechowe. Czy to jest powód do zamknięcia połowy świata?

Ps. Corocznie w Polsce, na zapalenie płuc (bakteryjne i wirusowe) umiera około 12.000 osób. Też głównie starszych i schorowanych. Dotychczas się tym jakoś nie przejmowano. Czy coś się zmieni? Nie sądzę.

@JanikK:
Tak, do tego szkoda, że na koniec kandydaci nie mogli zadać sobie po pytaniu.

Słyszeliście 16tkę Fokusa? Dla mnie sztos, jak narazie wszyscy weterani rapu zjadają ten challenge, Białas, DGE, Łona, Pezet i teraz Fokus.

Swoją drogą nie sądziłem, że to napiszę ale jestem też bardzo pozytywnie zaskoczony Brodką i Podsiadło xD

@TakKrzysiu: dziwna taka była

@KapitanJack10: No aktualnie to pieniądze na tarcze nie mają nic wspólnego z długiem sektora finansów publicznych. Pieniądze na rynek wrzuca NBP, który skupuje obligacje Polskiego Funduszu Rozwoju. Bezpośrednio banki komercyjne skupiły od PFR, a NBP od banków komercyjnych, żeby być konkretnym. Obligacje są z tego co wiem 2-3-4 letnie, wiec spłatą trzeba się będzie przejmować dopiero w 2022 roku.

Częściowo PFR odzyska pieniądze, bo nie wszystkie pożyczki będą umorzone, więc będzie mógł odkupić obligacje od NBPu. Pozostała część zostanie spłacona z emisji kolejnych obligacji, tym razem już przez skarb państwa - tak przynajmniej jest planowane. W efekcie spłata zostanie znowu odwleczona.

Co to progów ostrożnościowych to właśnie ciekawie i sprytnie to zostało rozwiązane, bo pis ominął właściwie progi długu publicznego wykorzystując do tarczy właśnie PFR, przez co nie obciążył budżetu państwa. Właśnie dlatego Morawiecki może wyjść na konferencje i się chwalić miliardami na tarcze i budżetem w świetnym stanie. A czy te długi w ogole zostaną spłacone, a nie umorzone, bo przecież oba podmioty należą do tego samego właściciela, to nikt nie wie :)

Jutro będzie wesoło o 8 wieczorem Borys zrobi przemówienie do narodu szczegóły już wypływają ponoć ten plan wyjścia jest tak porypany że głowa mała

@anolis: Akurat brak zakupu szczepionki to jest chyba jedyny rigcz jaki kojarzę z poprzednim rządem.

A co do całej wypowiedzi, to nie bardzo rozumiem jak ona odnosi się do cytatu, który wyróżniłeś. Ktoś mądrzejszy od nas podjął decyzję o lockdownie. Jeśli ludzie uchodzący powszechnie za złodziei, oszustów i ogólnie ludzi przedkładających swój zysk nad dobro narodu położyli na szali skalę zagrożenia i negatywne skutki walki z wirusem a mimo to wybrali walkę z wirusem, to chyba o czymś świadczy.

A serial covid dla niektórych, być może i dla Ciebie będzie negatywny niezależnie od wyniku. Bo straty zostały poniesione i są one wymierne, ale korzyści z lockdownu nie są wymierne. Nigdy nie będziemy mogli powiedzieć, że x ludzi ominęła choroba/smierc dzięki obostrzeniom. Dlatego zawsze znajdą się ludzie, mówiący, że one nic nie dały. Ja jednak wolę kierować się rozsądkiem, bo mając na tacy przykłady z Europy, filmy ze szpitali i statystyki krajów, które olały zagrożenie trzeba być naprawdę twardogłowym, żeby negować reakcje rządu.

@anolis napisał: "ani trupów w Polsce nie było"
Pomijając resztę wypowiedzi, trzymajmy się jednak faktów: Według Raportu Głównego Inspektora Sanitarnego dotyczącego stanu sanitarnego kraju w roku 2010, od początku epidemii w Polsce na grypę A/H1N1 zmarły 182 osoby (przeważnie cierpiące na choroby przewlekłe)

@KapitanJack10 napisał: "Czyli co? Władze większości rozwiniętych krajów doprowadzają do celowego zahamowania gospodarek własnych krajów i to wszystko bezpodstawnie? XD"
Ponad 10 lat temu była epidemia grypy A/H1N1 i pół Europy albo jeszcze więcej rzuciło się na szczepionki. Koncerny się ucieszyły.
U nas, o dziwo, Kopaczowa stwierdziła że to bez sensu i Polska nie wydała ani grosza.
Byli tacy co zaraz rozdarli gęby - nazwiska pamiętam, ale zmilczę, bo potem rozbili się w Smoleńsku. Niech im ziemia lekką będzie.
Ani epidemii, ani trupów w Polsce nie było. Zaoszczędzono parę ładnych milionów zł. Europa potem zamiotła zagadnienie pod dywan, koncerny swoje zarobiły.
Temat się skończył.
Poczekajmy zatem na koniec serialu pt. Covid-19.

Jeszcze jedno: nie nazywaj mnie typkiem, bystrzachą czy kimś tam jeszcze. Ja ciebie tak nie określam. Pokazujesz w ten sposób że masz problem z poziomem dyskusji.

Oglądaliście debatę? Ja nawet nie wiedziałem że była, bo średnio oglądam TVP, ale odtworzyłem sobie dzisiaj na youtube. Kurcze, jednak Biedroń jest za krzyżowaniem mieczy na ślubnym kobiercu.

@Kredens: Spłacenie tego długu nie jest pożądane, nie wiem nie znam się, ale tak mówi wikipedia xD musi być na jakimś poziomie, ale ostatnio jako procent pkb w Polsce był względnie niski, więc chyba nie mieli wielkich zahamowań, żeby z niego się zaciągnąć.

Nigdy nie zrozumiem jak działają finanse na takim poziomie xD

@KapitanJack10:

podejrzewam, że spłacanie tego długu to każdy z rządzących ma głęboko w dupie.

@Kredens: No ale bez przesady xd 30 lat rozwoju gospodarki, żeby sobie ktoś stwierdził, że pora na regres? Tarcza jaka by nie była jest zaciągnięciem pieniędzy z długu i spłacanie tego długu będzie dotkliwe. Dla wszystkich. A pomimo tego pkb i tak spadnie, bo musi spaść. To nie jest nikomu na rękę a jeśli już komuś to raczej z zewnątrz a nie rządzącym własnymi krajami

@KapitanJack10 napisał: "Władze większości rozwiniętych krajów doprowadzają do celowego zahamowania gospodarek własnych krajów i to wszystko bezpodstawnie?"

Podejrzewam, że nieźle byśmy się zdziwili co tam się na górze nieraz dzieje

@Rafson95: Dobra, bije się w pierś, choć dysonans poznawczy mnie atakuje. Nie napisał tego.
Ostatnio czytam tych opinii i wszelakich komentarzy za dużo, jeszcze tutaj i jeszcze kolege szura mam, już mi się miesza co kto pisze xd

@KapitanJack10: Kłócić nie nie kłócę, bardziej próbuje prowadzić jakaś sensowną dyskusję, póki nie ma wyzywania ani wyśmiewania drugiej strony to można próbować rozmawiać :D

@KapitanJack10 napisał: "Rano mówił, że wszystkim wpisują w akcie zgonu covid i dlatego jest tyle, a teraz mówi, że niezbadani w mieszkaniach umierają, więc nie jest kolorowo."

A zacytuj gdzie tak mówił, bo śledziłem tę dyskusję i nic takiego nie pamiętam ani teraz nie widzę.

@Spejsik: Stary, nie ma się co kłócić, to bezcelowe. Rano mówił, że wszystkim wpisują w akcie zgonu covid i dlatego jest tyle, a teraz mówi, że niezbadani w mieszkaniach umierają, więc nie jest kolorowo.
Cały świat w recesji a jakiś typek w Internecie twierdzi, że to przez nieuzasadnione widzimisie pseudo ekspertów... Czyli co? Władze większości rozwiniętych krajów doprowadzają do celowego zahamowania gospodarek własnych krajów i to wszystko bezpodstawnie? XD

Tacy frajerzy rządzą światem a takie bystrzachy marnują się na Internetowych forach.

@anolis napisał: "A u nas za to umierają młodzi i zdrowi, prawda?
I u nas, przy pełnym paraliżu gospodarki, jest 800 zgonów."
800 zgonów w państwie które ma 38 milionów mieszkańców, a 3 tys w państwie z 10 milionami mieszkańców. Chyba jest różnica? @anolis napisał: "Oczywiście starannie pominiemy tych, co zmarli w domu w czasie kwarantanny - nie byli zbadani, więc pewnie zmarli na zatwardzenie.
O tych, co zmarli na zawał w domu bo się nasłuchali bredni o zabójczym wirusie w szpitalu, więc bali się dzwonić po karetkę, już pisałem."
Tak samo można przypuszczać, że osób które zmarły w Szwecji jest znacznie więcej niż mówią dane. @anolis napisał: "Szwedzi, w odróżnieniu od Polaków, pozwolili by sprawami epidemiologicznymi zajęli się tylko fachowcy. W Polsce covidem zajęli się lekarze, którzy obecnie są politykami. Najpierw kazali wkładać lód w majtki, potem śmiali się z maseczek, a teraz dostają sraczki."
A skąd masz takie informacje kto w danym kraju doradza rządzącym?

https://youtu.be/fi6YDp5Cre8 - polecam również posłuchać opinii osoby która jest mądrzejsza od nas wszystkich odnośnie tej sprawy i samemu wyciągnąć wnioski.

@Spejsik napisał: ""Tylko" mają 3 tys zgonów ale kto by się tam przyjmował starymi lub schorowanymi ludźmi ;)"
A u nas za to umierają młodzi i zdrowi, prawda?
I u nas, przy pełnym paraliżu gospodarki, jest 800 zgonów. Oczywiście starannie pominiemy tych, co zmarli w domu w czasie kwarantanny - nie byli zbadani, więc pewnie zmarli na zatwardzenie.
O tych, co zmarli na zawał w domu bo się nasłuchali bredni o zabójczym wirusie w szpitalu, więc bali się dzwonić po karetkę, już pisałem.
Ale co ja tam wiem?
Szwedzi, w odróżnieniu od Polaków, pozwolili by sprawami epidemiologicznymi zajęli się tylko fachowcy. W Polsce covidem zajęli się lekarze, którzy obecnie są politykami. Najpierw kazali wkładać lód w majtki, potem śmiali się z maseczek, a teraz dostają sraczki.
Żałosne?

Wiedziałem, że Pezet poleci grubo z 16

@fabregas1987: Podobno oficjalnie ale wiadomo że jak Arsenal oficjalnie je pokaże to ma 200%

@Rafson95 napisał: "Na początku pandemii Pan Minister Szumowski był w RMF FM i dostał pytanie czy maseczki pomagają uchronić się przed zarażęniem.
Odpowiedział, że nie.
Redaktor pyta w takim razie to po co ludzie je noszą.
Pan Minister na to, że nie wie xd"
Dzisiaj coś takiego powiedział:
- Jesteśmy na etapie między wygaszaniem epidemii a wchodzeniem w trend wzrostowy

@anolis napisał: "A może nie powinniśmy się śmiać? Bo oni nie sparaliżowali kraju, a u nas po wakacjach zacznie się dwucyfrowe bezrobocie."
"Tylko" mają 3 tys zgonów ale kto by się tam przyjmował starymi lub schorowanymi ludźmi ;)

te stroje co k.com udostępnili na fejsbuku to oficjalne? Całkiem fajnie się prezentują, na pewno lepiej niż ten projekt z trzeba pasami na ramieniu

Z tego co słyszałem przy jeżdżeniu rekreacyjnym na rowerze nie trzeba mieć maseczki, tak samo jak nie trzeba jej mieć na Orliku, ale takie rekreacyjne wypady to max 1-2 osoby z bezpiecznym odstępem i to pewnie taka osoba która z nami mieszka. A jak jedziecie do sklepu to maseczkę najlepiej założyć w domu, bo nie ma kiedy jej założyć gdy będziecie już przy sklepie.

Pamiętajcie że maseczka w żaden sposób nie chroni was przed koronawirusem, wasza maseczka chroni bardziej innych przed ewentualnym wirusem którego macie, a o nim nie wiecie.

@pLYTEK: Co nie zmienia faktu, że corona zwiększyła śmiertelność. A pozostałe 12k są pośrednimi ofiarami wirusa, których nie dało się uniknąć. Służba zdrowia musiała podupaść w takiej sytuacji. Gdyby nie było żadnej reakcji na coronę to te 12k byłyby zastąpione przez innych chorych, którzy się zakazili przez opieszałość.

A co do samego newsa to po prostu skopiowałem go z polskiej strony powołującej się na włoski instytut statystyczny. Sprawdzałem na angielskiej stronie, ale nie chciało mi się czytać dokładnie, tylko liczby widziałem że się zgadzają, więc uznałem, że polaczki przetłumaczyli to jak trzeba xD

@KapitanJack10:

"W tym roku liczba zmarłych to 90.946 przy czym u ponad połowy (54%) jako bezpośrednią przyczynę śmierci potwierdzono zakażenie Covid-19"

To jest akurat fake news i nieprawda.
Te 54% zgonów covid19 odnosi się do różnicy miedzy poprzednimi latami (~65.5k a ~91k ) więc 54% z ~ 25k, dokladnie 13 710 osób

Wiec patrząc na "excess deaths" w porownaniu z poprzednimi latami, niecałe 14 tysiecy umarlo przez coronę, a reszta ,czyli 12 tysięcy zginelo w tym okresie z powodu innych chorób (m.in. przez paraliż slużby zdrowia)

https://voxeu.org/article/covid-19-italy-analysis-death-registry-data

@KapitanJack10: To jest szok ze trzeba ludziom tlumaczyc ze Covid dodaje zgonow a nie zastepuje inne tego przyczyny...

co do tych testów to coraz bardziej zaczynam wierzyc w to, że on nie wykrywa żadnego wirusa, tylko fragment kodu genetycznego, który jest niby tym COVID-em, a tak naprawdę jest duża szansa, że będziesz go posiadał jak masz jakieś problemy z układem oddechowym lub żyjesz w zanieczyszczonym regionie.

Jeszcze teraz u nas niby takie zakażenia w tych kopalniach, gdzie oni po kilkanaście godzin w pyle siedzą. Dlaczego się jakoś dziwnie ludzie nie zarażają w innych instytucjach, no może poza firmą grzegorza.

@Traitor: Ano

Co do testów to jest tak że ludzi się na te testy nie wysyła. U mnie w pracy jest 59 potwierdzonych zachorowań, a byłoby 2 może 3 przypadki. Jak był pierwszy przypadek to sanepid stwierdził że nie ma zagrożenia i nie ma co wysyłać na testy. Kilka osób wytypowano do kwarantanny i tyle. Tylko że pracownicy zaskoczyli sanepid i niektórzy którzy mieli kontakt z chorym zrobili sobie prywatnie testy i się posypało

@Traitor:

Ja dzisiaj śmigałem, ale miałem na szyi, w razie gdyby jakiś radiowóz zajechał :D

@Traitor:

w kaskach a nie w maskach :)

@Kredens: Statystyki obejmują okres od 20 lutego, kiedy w Lombardii zanotowano pierwszy przypadek zakażenia wirusem we Włoszech, do 31 marca. O tej porze roku w latach 2015-2019 w całej Italii notowano średnio 65.592 zgonów. W tym roku liczba zmarłych to 90.946 przy czym u ponad połowy (54%) jako bezpośrednią przyczynę śmierci potwierdzono zakażenie Covid-19

Najtragiczniejsze dane pochodzą z Lombardii. W samym Bergamo liczba zgonów wzrosła aż o 568%. Trzycyfrowe statystki dotyczą też z innych miast – Cremony (391%), Lodi (370%), Brescii (290%), Piacenzy (264%), Parmy (208%), Lecco (174%), Pavii (133%), Mantovy (122%) oraz Pesaro i Urbino (120%).

Dane na podstawie włoskiego instytutu statystycznego, nie wiem, może coś się znają

Pany, na rowerze trzeba w maskach teraz jezdzic?

Od Chicago po Wodzisław na Premiera tylko Zdzisław!

@KapitanJack10 napisał: ". W Bergamo 568% większa śmiertelność"

tak na szybko wstukałem z ciekawości

Italy - Historical Death Rate Data
Year Death Rate Growth Rate
2020 10.658 0.870%
2019 10.566 0.880%

no tylko teraz pytanie , które portale są wiarygodne

@Spejsik napisał: ""Pod kątem zakażenia koronawirusem na tysiąc mieszkańców w Islandii zbadano 138 osób, w Danii - 40, niewiele mniej w Norwegii. W sąsiedniej Finlandii - 19, natomiast w Szwecji na tysiąc mieszkańców przeprowadzono tylko 14 testów."
No Szwecja testuję na potęgę :D"
A w Polsce ile?
460 000 testów na 35 000 000 ludności.
Wychodzi mi tyle samo co w Szwecji.
To co, śmiejemy się z Polski?
A może nie powinniśmy się śmiać? Bo oni nie sparaliżowali kraju, a u nas po wakacjach zacznie się dwucyfrowe bezrobocie. No i o 7 pkt proc spadek PKB. Więc pieniędzy na ochronę zdrowia będzie jeszcze mnie?
xD ?

@gnabry_ napisał: "Były piłkarz Schalke, Hiannick Kamba, którego cztery lata temu uznano za zmarłego jednak żyje"

no i to jest news, a nie w kółko liczenie ile to osób dzisiaj umarło. Trzymajmy się pozytywnych wiadomości

Wszyscy zwolennicy teorii "co to za wirus" mówią o sytuacji i obostrzeniach tak jakby były od wczoraj w sytuacji kiedy wirus jest na całym świecie a statystyki są niskie.
Obecnie to zakazy są znoszone a nie wprowadzane, więc nie wiem o co cho.
I już szkoda mi się kłócić, ale bardzo się cieszę, że jesteśmy w sytuacji gdzie ludzie są sceptyczni do istnienia wirusa w ogóle aniżeli w sytuacji gdzie narzekamy, że nic nie było zrobione i jest tragedia.
Ministerstwo zdrowia zawsze mogło powiedzieć "no nie mamy jeszcze zakażeń, ale nie wprowadzajmy nic, pokażmy ludziom, że wirus jest zagrożeniem a jak już będziemy w czarnej dupie, to coś zamkniemy"

A co do tego, że wszystkim zmarłym wpisują covid jako powód, a jakby nie covid to i tak by ludzie umierali, to polecam porównanie śmiertelność we Włoszech w okresie korony do tego samego okresu w poprzednich latach. W Bergamo 568% większa śmiertelność, ale przecież to tylko grypka, wpisują covid zmarłym, żeby podbić staty.

Były piłkarz Schalke, Hiannick Kamba, którego cztery lata temu uznano za zmarłego jednak żyje.

@pLYTEK napisał: "Już pomijam liczbę testów SWE a PL"
"Pod kątem zakażenia koronawirusem na tysiąc mieszkańców w Islandii zbadano 138 osób, w Danii - 40, niewiele mniej w Norwegii. W sąsiedniej Finlandii - 19, natomiast w Szwecji na tysiąc mieszkańców przeprowadzono tylko 14 testów."
No Szwecja testuję na potęgę :D

„Model szwedzki” muahahahahah

Ten model szwedzki to porażka, a ich kraj nigdy nie przejmował się starszymi ludźmi, czyli tymi najbardziej narazonymi, którzy tam teraz głównie umierają. Mój kuzyn jest tam świeżo po przeszczepie płuc i serca, więc każdego dnia jest niepewność, czy tego syfu nie złapie I z tego już nie wyjdzie.

@Catalonczyk: Oczywiście że liczba chorych nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Widzę to u mnie w pracy, gdzie mamy już 59 zachorowań, na 7000 wszystkich pracowników