Niespodzianka na Emirates: Arsenal 2-2 Fulham

@BarcArsenal napisał: "Saliba też mógł skracać w prawą stronę, a White nie schodzić ku linii końcowej.... no ale własnie tak sobie możemy wymieniać"
A po co Salba miał skracać prawą stronę, my jakimiś frajerami jesteśmy że mamy zakładać że w niegroźnych sytuacjach będziemy piłkę tracić?

I co złego jest wystawianiu się do podania White? Gdzie ty ty tu widzisz problem? Piłka powinna powędrować do Rice/Odegaarda/White i powinniśmy znaleźć się z piłką na połowie przeciwnika. Saka postanowił że będzie inaczej.
@BarcArsenal napisał: "Otóż własnie Partey i White tutaj mają dużo za uszami. Jak oni się tam ustawili? Gdzie pobiegł Partey, który zaczynał w tej sytuacji na pozycji stopera, a nagle wyskakuje do środka pola, gdzie powinien ocenić pozycję Saliby i zostawienie za swoimi plecami napastnika rywali."
Do środka pola, tam gdzie byś powinien, Arsenal niezagrożony, więc piłkarze się ustawili do tego by mieć przewagę na połowie przeciwnika, White i

@Marzag napisał: "Nie byliśmy w stanie strzelić gola ani Nottinghamowi ani Brighton w końcówce sezonu, w pierwszej połowie sezonu:
wygraliśmy u siebie z Nottingham 5-0
wygraliśmy z Brighton na wyjeździe 4-2

w drugiej połowie sezonu:
porażka z Nottingham na wyjeździe 0-1
porażka z Brighton u siebie 0-3

o czymś to jednak świadczy."

a pamiętasz na jakiej wyjebce myśmy te mecze grali? przecież to było granie byle zagrać, po tym jak było już pewne że mistrza zgarnie City.
Brigton walczyło o jak najlepsze miejsce na koniec, a Notts o utrzymanie, my mieliśmy zniszczoną psychę po soton, whu i city.

plus jakbym już się miał czepiać, to z Notts zagraliśmy juz z Parteyem na prawej obronie i cofniętym kiwiorem na lewej ;)

@Marzag napisał: "https://youtu.be/xoroN7OEzCM?si=aEkxPsch-yvB6jYB&t=8 zobaczcie sobie 8 sekunde tego filmiku i się zastanówcie czy napewno chcecie obwiniać Parteya albo White za tego gola."

Chłopie nikt nie wini Thomasa czy Whitea tylko tylko taktyka, którą gra Arteta ma swoje konsekwencje. Thomas i White robili to czego od nich wymagał Arteta. W przypadku straty w środkowej strefie zostaje tylko jeden ŚO. W klasycznym ustawieniu z zeszłego sezonu byłoby to dwóch ŚO, którzy asekurowaliby w tej sytuacji. Teraz jeden ŚO musi "coverować" nieobeznośc Thomasa i w przypadku szybkich kontr po naszych błędach nasza obroba wygląda tak jakbyśmy grali w 10 i przed chwilą wyleciał z boiska jeden ŚO.

Nie chodzi o to gdzie chciał podać Saka bo on sam chyba nie wie tylko kto w tej sytuacji zebzepieczał tyły. Zostaliśmy z jednym ŚO, a powinno być dwóch. To jest problem tej taktyki i "cena" schodzenia Thomasa do środka.

Prościej już się wytłumaczyć tego nie da.

@BarcArsenal:

Dokładnie ta bramka to kompletny bubel taktyczny. Partey wywalił nie wiadomo gdzie, więc tutaj mocniej cofnąć powinien się Rice albo lewa strona powinna przesunąć się o jednego zawodnika, albo jeszcze co innego. W każdym razie powstała jedna wielka dziura i moim zdaniem to nie jest błąd tylko Saki.

@malyglod napisał: "Jest oczywiste że źle podaje Saka i nikt tego nie kwestionuje."
No własnie widocznie nie jest to oczywiste bo się próbuje obwinić każdego tylko nie Sakę, "Saka podał dobrze tylko że piłkarze w nowym systemie się inaczej ustawiają i nie było ich tam gdzie być powinni w poprzednim systemie" tego typu kwiatki ludzie tu sugerują.

@malyglod napisał: "kiedy jest czas - przed sezonem czy w meczach Carabao. Na pewno nie w PL jeśli chcemy walczyć o mistrzostwo."
Ale jeśli my chcemy grać o mistrzostwo to na pewno nie możemy grać systemem z poprzedniego sezonu, bo my nie jestśmy w stanie w LM i lidze grać tymi samymi piłkarzami cały sezon. Więc tu nawet nie ma takiej opcji żeby tak zostało. @kwiatinho napisał: "Nie można bagatelizować takich wpadek bo praktycznie każdy nasz piłkarz jest lepszym piłkarzem niż ma Fulham. Graliśmy u siebie wygrywaliśmy a rywale grali w osłabieniu a mimo to został nam tylko 1 pkt"
Ja ich nie bagatelizuję, po prostu rozumiem z czego wynikają. I zamiast domagać się hurr durr trzeba wszystko zmienić tak jak było kiedyś. To rozumiem że my musimy zmienić system bo mamy nowych piłkarzy którzy stworzyli nam w tym systemie możliwość posiadania 2 równych składów. A to jest bardzo ważne w sezonie w którym gra się w LM.

Oba gole padły przez niewymuszone indywidualne błędy a winiony jest Arteta i nowa taktyka, absurd.

@Marzag napisał: "https://youtu.be/xoroN7OEzCM?si=aEkxPsch-yvB6jYB&t=8 zobaczcie sobie 8 sekunde tego filmiku i się zastanówcie czy napewno chcecie obwiniać Parteya albo White za tego gola."

od 8 sekundy to jest zdecydowanie za mało.
Otóż własnie Partey i White tutaj mają dużo za uszami. Jak oni się tam ustawili? Gdzie pobiegł Partey, który zaczynał w tej sytuacji na pozycji stopera, a nagle wyskakuje do środka pola, gdzie powinien ocenić pozycję Saliby i zostawienie za swoimi plecami napastnika rywali.

Saliba też mógł skracać w prawą stronę, a White nie schodzić ku linii końcowej.... no ale własnie tak sobie możemy wymieniać

Moim zdaniem ta bramka pokazała BRAK ZROZUMIENIA między chłopakami i osobiście się nie dziwie.

Nowy sposób rozgrywania, nowe zadania dla zawodników, różne zestawienia osobowe w obronie na przestzeni ledwo 4 spotkań, gdzie nie oszukujmy się raczej nikt się takich zmian nie spodziewał.

To już jest też kwestia automatyzmów i tego Mikel zdaje się nie brać pod uwagę. Jasne masz rację @Marzag że ttworzymy sobie sytuacje, strzelamy bramki, oddajemy strzały, próbujemy czegoś nowego

ale tak duże zmiany, w tak krótkim czasie powodują też zamieszanie. Głupie błędy indywidualne to też jest często wynik niedopasowanej taktyki, albo braku jej zrozumienia przez piłkarzy i o to można moim zdaniem mieć pretensje do Mikela.

Zaczekajmy tylko na jego reakcję i dalsze ruchy, osobiście uważam że od niedzieli wrócimy do formacji Zinchenko Gabriel Saliba White

@Ranczomen napisał: "Na pewno to końcówka tamtego sezonu nie sugeruje, że drużyny nauczyły się bronić przeciwko tak grającemu Arsenalowi."
Nie byliśmy w stanie strzelić gola ani Nottinghamowi ani Brighton w końcówce sezonu, w pierwszej połowie sezonu:
wygraliśmy u siebie z Nottingham 5-0
wygraliśmy z Brighton na wyjeździe 4-2

w drugiej połowie sezonu:
porażka z Nottingham na wyjeździe 0-1
porażka z Brighton u siebie 0-3

o czymś to jednak świadczy.

@malyglod napisał: "I wytłumaczenie że Partey poszedł do przodu bo mamy piłkę jest śmieszne trochę. Tak to ja mogę iść. On musi przewidywać co się dzieje na boisku bo grając w obronie jego pierwszym zadaniem jest asekuracja i ustawienie się do podania a nie wywalenie 10 metrów do przodu żeby zrobić przewagę w ofensywie. I skoro tego nie ogarnia to widocznie pozycja odwróconego PO to obecnie troszkę za dużo dla niego."

Tutaj się zgodzę. Przecież raz masz piłkę a zaraz ją tracisz, nie może być tak że będąc w posiadaniu piłki rzucasz wszystkie inne zadania na boisku "w cholerę" i skupiasz się tylko na ataku. Musi to być jakoś "ważone".

@Marzag napisał: "Dziwi mnie że jesteście fanami Arsenalu i się nie nauczyliście cierpliwości, zamiana taktyki to jest inwestycja w przyszłość tego sezonu. To nie ma działać od razu, to ma owocować przez cały sezon."

To chyba Ciebie ostatni sezon niczego nie nauczył. Gramy w najlepszej lidze świata a naszym głównym rywalem jest najlepsza drużyna. Potwór który pod koniec sezonu potrafi wygrać kilkanaście meczów z rzędu a potem jeszcze wygrać puchar i Ligę Mistrzów.

Potknięcia będą się zdarzać ale są bardzo bolesne. W zeszłym sezonie ugraliśmy zaledwie 2 pkt na najgorszym zespole Southampton. To był jeden z kilku powodów dlaczego rekordowy sezon zakończyliśmy beż pucharu.

Nie można bagatelizować takich wpadek bo praktycznie każdy nasz piłkarz jest lepszym piłkarzem niż ma Fulham. Graliśmy u siebie wygrywaliśmy a rywale grali w osłabieniu a mimo to został nam tylko 1 pkt

Tak jak pisałem wcześniej. Ten wynik to bardziej wstyd niż tragedia ale bez znaczenia co zawiodło czy ustawienie czy taktyka czy piłkarze czy murawa straciliśmy cenne 2 pkt

Gdzieś tych dwóch punktów na koniec sezonu będzie brakować.

Zaczną się mecze w lidze mistrzów zaczną się wyjazdy na reprezentację dojdzie zmęczenie kontuzje i słabsza forma jak w każdym sezonie tym bardziej boli że w takich okolicznościach z takim rywalem nie wygraliśmy.

Gładko nie Gładko po pięknym czy frustrującym występie i tak na koniec liczy się tylko to co w tabeli a tego było za mało

@Marzag: kiedy jest czas - przed sezonem czy w meczach Carabao. Na pewno nie w PL jeśli chcemy walczyć o mistrzostwo.

Znowu masz manierę przesadzania i wyolbrzymiania.
Jest oczywiste że źle podaje Saka i nikt tego nie kwestionuje.
Ale tu chodzi o to, że Saka tak zagrywa nie 10 metrów od naszej bramki a 30 i ta dziura w obronie powinna być załatana ustawieniem Whita i Parteya.
I wytłumaczenie że Partey poszedł do przodu bo mamy piłkę jest śmieszne trochę. Tak to ja mogę iść. On musi przewidywać co się dzieje na boisku bo grając w obronie jego pierwszym zadaniem jest asekuracja i ustawienie się do podania a nie wywalenie 10 metrów do przodu żeby zrobić przewagę w ofensywie. I skoro tego nie ogarnia to widocznie pozycja odwróconego PO to obecnie troszkę za dużo dla niego.
Zresztą do tej pozycji trzeba mieć predyspozycje a ja uważam że nie mamy takiego gracza. Może poza Rice ale to byłaby wielka strata w środku pola.

@Marzag napisał: "Nie ma żadnych podstaw ku temu, by sądzić że Rice się cofnie w tamto miejsce. Rice dosłownie stanął w miejscu i czekał na podanie od Saki, niektórzy tutaj są w stanie świat na głowie postawić byle by nie przyznać że Saka popełnił błąd i nikt inny nie jest winny."

No nie jestem taki przekonany co do tego. Raz, że Saka nie był tutaj pod nie wiadomo jaką presją, taki błąd techniczny jest również ciężki do uwierzenia (aczkolwiek możliwy), więc to naprawdę mogło być coś trenowanego na treningach i mógł on oczekiwać tam ruchu kogoś z naszych zawodników.

@Marzag: Na pewno to końcówka tamtego sezonu nie sugeruje, że drużyny nauczyły się bronić przeciwko tak grającemu Arsenalowi.

@Rynkos7 napisał: "on chyba liczył na to, że Rice cofnie się w tamto miejsce."
Nie ma żadnych podstaw ku temu, by sądzić że Rice się cofnie w tamto miejsce. Rice dosłownie stanął w miejscu i czekał na podanie od Saki, niektórzy tutaj są w stanie świat na głowie postawić byle by nie przyznać że Saka popełnił błąd i nikt inny nie jest winny.

@Alffik napisał: "https://www.youtube.com/watch?v=oEqSUDwWHQI

Macie, bo wy nie pamiętacie nawet, co było zaledwie parę dni temu. White jest idealnie ustawiony, aby otrzymać podanie od Saki, który podaje między obrońców. Bramka na konto Saki, KROPKA."

on chyba liczył na to, że Rice cofnie się w tamto miejsce.

@Ranczomen napisał: "Jedyne co sugeruje końcówka tamtego sezonu to to, że Arsenal wyraźnie spuścił z tonu w tamtym okresie."
To sugeruje mnóstwo rzeczy, napewno nie jest tak że to sugeruje tylko jedną słuszną rzecz.

https://youtu.be/xoroN7OEzCM?si=aEkxPsch-yvB6jYB&t=8 zobaczcie sobie 8 sekunde tego filmiku i się zastanówcie czy napewno chcecie obwiniać Parteya albo White za tego gola.

@Marzag napisał: "Drużyny się nauczyły bronić przeciwko tak grającemu Arsenalowi, końcówka sezonu to sugeruje"

Jedyne co sugeruje końcówka tamtego sezonu to to, że Arsenal wyraźnie spuścił z tonu w tamtym okresie.

@malyglod napisał: "po prostu uważam, że nie mamy ani czasu ani zawodników do uczenia ich gry z odwróconym PO. Bo zaczął się sezon."
A kiedy jest na to czas? W 3 meczach przedsezonowych mają się taktyki nauczyć?

@BarcArsenal napisał: "Końcówkę sezonu to położyła kontuzja Saliby, a nie nauczenie się tego jak gramy. Przecież odkąd do składu wszedł Holding to drużyna straciła co najmniej połowę prezentowanej wcześniej jakości, to co ty piszesz?"
A co w takim razie ze strzelanymi golami i kreowaniem sytuacji? Bo Holding za to bezpośrednio nie odpowiadał. @malyglod napisał: "Partey do tego się nie nadaje, co dobitnie pokazała właśnie ta bramka."
Nie ma zawodnika na świecie w takim razie kóry się do tego nadaje, bo żaden piłkarz nie jest w stanie dostać podanie gdy nie jest skierowane do niego. Partey w tamtym momencie był w środku pola, bo właśnie tam gra gdy Arsenal ma piłkę. Równie dobrze możesz winić Gabriela Jesusa który był bliżej Saki bo na ławce rezerwowej która jest bliżej miejsca z któego podawał Saka.

https://www.youtube.com/watch?v=oEqSUDwWHQI

Macie, bo wy nie pamiętacie nawet, co było zaledwie parę dni temu. White jest idealnie ustawiony, aby otrzymać podanie od Saki, który podaje między obrońców. Bramka na konto Saki, KROPKA.

@Garfield_pl napisał: "Chelsea enquired about a swap deal last week for Emile Smith Rowe and Mykhailo Mudryk. The answer was a no from Arsenal at the time. [@AFCAMDEN]

Piotrek by oszalał xD"

Dziwne. Jeżeli to prawda to ciekawe jaki był powód. Przecież raz, że Emil jest Artecie nie potrzebny a dwa, że Mudryk jest PS, którego Arteta tak bardzo potrzebuje do rywalizacji z Saką. Chyba, że Ukrainiec został skreślony przez Artetę po tym jego półroczu w Premier League.

@kamo99111: wolę to nazwać niedoświadczeniem niż przysłowiową kupą w majtkach.
No i oczywiście brak Saliby.

Chelsea enquired about a swap deal last week for Emile Smith Rowe and Mykhailo Mudryk. The answer was a no from Arsenal at the time. [@AFCAMDEN]

Piotrek by oszalał xD

@malyglod napisał: "A co do końcówki poprzedniego sezonu - tu raczej wyszło niedoświadczenie naszej drużyny i słabsza forma jej liderów niż to że rywale nas przeczytali."

Chyba słaba głowa :-D w zasadzie mistrza przegraliśmy dwoma meczami - z Live i West Ham. Oba wygrywaliśmy 2:0 i mieliśmy pełna kontrolę do pełnego momentu. Ale niestety głowa nie dojeżdżała i kończyło się po 2:2. A to z kolei przyczyniło się najbardziej do braku mistrza.

@Be4Again napisał: "Jaką pozycję ma Tomiyasu, a jaką Saką? Na którym metrze piłkę traci Saka, a na którym Tomiyasu?"
To pytanie nie ma sensu żadnego, zadałeś je chyba tylko po to by coś napisać. Ale Tomiyasu podał niecelnie około 35 m od linii końcowej, a Saka jakieś 46m od lini końcowej. W obu przypadkach byli bliżej lini środkowej niż końcowej. @Be4Again napisał: "Naprawdę truizmy Ci muszę tłumaczyć, że co innego jak obrońca traci piłkę i za jego plecami jest praktycznie tylko bramkarz i gramy z najlepszym zespołem na świecie, który ma zabójczą skuteczność, a co innego jak skrzydłowy popełnia błąd w środku boiska i gramy z zespołem z dołu tabeli, który jest jednym z najmniej skutecznych zespołów w lidze."
Problemem jest że do Ciebie nawet truizmy nie trafiają i w argumentach powołujesz się na sytuacje które nigdy nie miały miejsca. Saka gdy podawał to podawał w miejsce w którym nie mogło być żadnego obrońcy, podał w bardzo podobną strefę co Saka. Z tym że piłkarze City byli już rozpędzeni więc De Bruyne dopadł do piłki od razu, zawodnik Fulham musiał do niej chwilę biec. @Be4Again napisał: "Ale White jest w tym ustawieniu na pozycji ŚO podszedł wyżej właśnie w myśl nowej taktyki. Jakbyśmy grali starym ustawieniem White by był w tym samym miejscu, ale za plecami by miał Salibę! Który teraz był po drugiej stronie boiska i w momencie straty przez Sakę jedynym ŚO w tym ustawieniu. Naszym PO w tym meczu był Thomas."
I co z tego? To teraz jak wrócimy do poprzedniego ustawienia i ktoś popełni błąd to będziemy mówić "no ale on nie popełniłby błędu jakbyśmy byli tak ustawieni jak z Fulham"? W tym momencie Saka miał pełen komfort rozegrania piłki z 3 piłkarzami, ale nie skorzystał i podał do nikogo. I nikt prócz Saki nie powinien być winny za tego gola, jeśli ktoś wini kogoś innego niż Sakę to chyba już nie pamięta tej sytuacji, albo po prostu pierwszy raz piłkę nożną w życiu ogląda. @Be4Again napisał: "Tak, tak, tak. Kolejna bajeczka obok "tytanicznej pracy" Lacazetta i "nieocenionej technice użytkowej" Ozila. Co jeszcze wymyślisz?"
Co ty gadasz? Xd ty w ogóle rozumiesz co się do Ciebie piszę po polsku? Z czym się nie zgadzasz, z tym że zawodnicy muszą się dobrze rozumieć by tworzyć więcej dogodnych sytuacji? To jest według Ciebie bajeczka? @Be4Again napisał: "Nie, to nie jest dobry wynik. Wg. bukmacherów oczekiwany wynik Arsenalu to było 9 pkt. Wszystko co jest poniżej oczekiwań jest porażką."
Według bukmacherów Arsenal nie miał szans w poprzednim sezonie skończyć w top4. To nie jest żaden wyznacznik. Przgraliśmy nie przez złą taktykę tylko przez 2 niewymuszone błędy indywidualne.

@Marzag: po prostu uważam, że nie mamy ani czasu ani zawodników do uczenia ich gry z odwróconym PO. Bo zaczął się sezon.
Partey do tego się nie nadaje, co dobitnie pokazała właśnie ta bramka. On wyraźnie ucieka do przodu i robi dziurę między Whitem a Salibą. Wyraźnie widać że w trójkącie Saka White Partey to ten ostatni zmienił za szybko pozycję co jeszcze mógłby uratować White przesuwając się 2 kroki do środka, czyli bliżej Saliby.

A co do końcówki poprzedniego sezonu - tu raczej wyszło niedoświadczenie naszej drużyny i słabsza forma jej liderów niż to że rywale nas przeczytali.

@Marzag napisał: "Drużyny się nauczyły bronić przeciwko tak grającemu Arsenalowi, końcówka sezonu to sugeruje,"

W tej kwestii dalej uważam, że dość niewiele się zmieniło. W naszej grze brakowało raz że jakichkolwiek prób z dystansu, może nie to że brakowało, ale było ich mało, a dwa że nasza gra w ataku praktycznie w ogóle nie opierała się na walce o górne piłki nie licząc rzutów rożnych gdy w polu karnym był Gabriel lub Saliba. Po prostu w pewnym momencie rywale zaczęli bronić bardzo głęboko a ciężko sforsować taką defensywę gdy w prawie 90% twoja gra opiera się o krótką wymianę podań i próbie wejścia z piłką do bramki.

@Marzag napisał: "Drużyny się nauczyły bronić przeciwko tak grającemu Arsenalowi, końcówka sezonu to sugeruje"

Końcówkę sezonu to położyła kontuzja Saliby, a nie nauczenie się tego jak gramy. Przecież odkąd do składu wszedł Holding to drużyna straciła co najmniej połowę prezentowanej wcześniej jakości, to co ty piszesz?

@Marzag napisał: "Tylko po co o tym pisać jeśli to nie ma nic wspólnego z niecelnym podaniem Saki, White czekał bez ruchu na podanie od Saki, był świetnie widoczny przez Sakę, Saka po prostu postanowił mu nie podać i kopnął piłkę między White i Rice który też czekał na podanie od Saki i piłka trafiła w strefę w której nie mogło być żadnego piłkarza Arsenalu."

No tak, stał ale być może oczekiwał jakiegoś ruchu któregoś z piłkarzy w tamtą strefę, nie wiem. Może jest tak jak mówisz, że my analizujemy klatkę po klatce, zachowanie każdego zawodnika, a to ani nie ma nic wspólnego z taktyką a był to zwyczajny wielbłąd Saki. Znaczy jest to wielbłąd Saki, tylko kwestia na ile pozostali piłkarze są tutaj współwinni.

@Rynkos7 napisał: "To ogólnie ciężkie do oceny dla nas tj. kibiców bo to trochę przypomina dla przykładu częste zagrania "na obieg" w takim sensie, że czasami dochodzi do niezrozumienia piłkarzy i obrońca lub inny piłkarz zatrzyma się lub cofnie a zawodnik zagrywający piłkę tak czy siak ją podaje "na pamięć" bądź właśnie ze względu, że piłkarz zaczął już biec, ale w pewnym momencie się zatrzymał i wtedy ciężko jednoznacznie stwierdzić kogo jest błąd bo samo podanie mogłoby być celne gdyby zawodnik bez piłki zachował się inaczej."
Tylko po co o tym pisać jeśli to nie ma nic wspólnego z niecelnym podaniem Saki, White czekał bez ruchu na podanie od Saki, był świetnie widoczny przez Sakę, Saka po prostu postanowił mu nie podać i kopnął piłkę między White i Rice który też czekał na podanie od Saki i piłka trafiła w strefę w której nie mogło być żadnego piłkarza Arsenalu.

Ja odnoszę wrażenie, że powinniśmy poczekać do końca tego tygodnia.

1. Zakończy się okienko i zobaczymy jak ostatecznie wygląda nasza kadra.
2. Zagramy z United

Ten mecz, mecz u siebie z osłabionym kontuzjami i upośledzoną taktyką w pierwszych meczach sezonu, odwiecznym rywalem to jest dla mnie wyznacznik tego co się dzieje.

Bo nie ukrywam, że jestem zagubiony tym co się dzieje na przestrzeni kilku ostatnich tygodni, zaczynając od kwestii transferów do i z klubu, przez stosowane rozwiązania w meczach etc.

To czego oczekuję od Artety to zakończenia kombinacji w obronie, a z racji na powrót do zdrowia Zinchenki, wystawienie go w pierwszym składzie na lewej obronie, a co za tym idzie powrót Gabriela.

Ta linia obrony Zina Gabriel Willy Ben, to jest topowe zestawienie formacji obronnej w piłce aktualnie.

Mam ogromną nadzieję, że te eksperymenty jakie miały miejsce to była odpowiedz na brak możliwości skorzystania z Zinchenki, plus wydłużenie sobie presezonu ze względu na łatwych rywali w tych ostatnich meczach.

Poczekajmy może do końca tygodnia i wtedy będzie można już bardziej klarownie określić co Mikel kombinuje i dlaczego. Bo na ten moment zaczynam się gubić, a ten dysonans w głowie powiększa fakt jak wyglądał początek lata i okienka transferowego, a jak wyglądają ostatnie tygodnie

@Marzag napisał: "Czyli ustawienie z zeszłego sezonu też złę bo Tomiyasu podał piłkę do De Bruyne?"

Jaką pozycję ma Tomiyasu, a jaką Saką? Na którym metrze piłkę traci Saka, a na którym Tomiyasu? Naprawdę truizmy Ci muszę tłumaczyć, że co innego jak obrońca traci piłkę i za jego plecami jest praktycznie tylko bramkarz i gramy z najlepszym zespołem na świecie, który ma zabójczą skuteczność, a co innego jak skrzydłowy popełnia błąd w środku boiska i gramy z zespołem z dołu tabeli, który jest jednym z najmniej skutecznych zespołów w lidze. Dostrzegasz różnicę? Jak GJ straci piłkę na połowie rywala to ma mieć autostradę do bramki? I Ty będziesz to tłumaczyć, że to jest to samo co odwalił Tomiyasu z City i ustawienie nie ma znaczenia :D @Marzag napisał: "Co ty za kocopoły piszesz, White stoi dosłownie jakieś 7-10 metrów na przeciwko Saki który jest do niego ustawiony twarzą. W momencie podania White był na pozycji PO."
Ale White jest w tym ustawieniu na pozycji ŚO podszedł wyżej właśnie w myśl nowej taktyki. Jakbyśmy grali starym ustawieniem White by był w tym samym miejscu, ale za plecami by miał Salibę! Który teraz był po drugiej stronie boiska i w momencie straty przez Sakę jedynym ŚO w tym ustawieniu. Naszym PO w tym meczu był Thomas. @Marzag napisał: "Teoria o kwadratowych jajkach to Twoja działka, żeby sytuacje były kreowane to zawodnicy muszą się dobrze rozumieć, obecnie tego jeszcze brakuje. Prawdopodobnie się to zmieni."
Tak, tak, tak. Kolejna bajeczka obok "tytanicznej pracy" Lacazetta i "nieocenionej technice użytkowej" Ozila. Co jeszcze wymyślisz? @Marzag napisał: "Dobrym wynikiem jest 7/9 punktów."
Nie, to nie jest dobry wynik. Wg. bukmacherów oczekiwany wynik Arsenalu to było 9 pkt. Wszystko co jest poniżej oczekiwań jest porażką.

@Marzag napisał: "Co to w ogóle za wyimaginowana zależność? Błąd popełnił Saka, White się ustawił do przyjęcia podania od Saki który znalazł się w niegroźnej sytuacji, a Saka zamiast mu podać to podał do nikogo w okolice swojego pola karnego. Nikt nie miał prawa się spodziewać straty w takiej sytuacji, wszyscy wokół Saki zadbali o to by miał duży komfort podania do kogoś a ten popełnił wielbłąd."

To ogólnie ciężkie do oceny dla nas tj. kibiców bo to trochę przypomina dla przykładu częste zagrania "na obieg" w takim sensie, że czasami dochodzi do niezrozumienia piłkarzy i obrońca lub inny piłkarz zatrzyma się lub cofnie a zawodnik zagrywający piłkę tak czy siak ją podaje "na pamięć" bądź właśnie ze względu, że piłkarz zaczął już biec, ale w pewnym momencie się zatrzymał i wtedy ciężko jednoznacznie stwierdzić kogo jest błąd bo samo podanie mogłoby być celne gdyby zawodnik bez piłki zachował się inaczej. W tym przypadku może być podobnie czyli być może jest to błąd Saki tak jak mówisz, ale może też się okazać że błąd popełnił również White lub nawet Partey jeżeli był to jakiś schemat lub zagranie ćwiczone na treningach.

@sickstick napisał: "Odległość pomiędzy piłkarzami (a w szczególności dwójką ŚO) nazywasz "wyimaginowaną zależnością" ? No cóż, chyba się nie dogadamy, mamy zupełnie inne pojęcie na temat taktyki w piłce nożnej."
Oho, sofizmat rozszerzenia, klasyczek.

Wyimaginowaną zależnością nazywam mówienie że jeśli White nie popełnił błędu to znaczy że popełnił go Saliba.

W rzeczywistości obaj zrobili wszystko tak jak powinni robić.

@malyglod napisał: "I to nie jest tak, że rywale już wszystko wiedzą o naszym odwróconym LO i dlatego trzeba czegoś innego.
MC tym stylem grali chyba z 2-3 sezony ale tu raczej chodzi o wykonanie niż co innego."
No to będziesz musiał znaleźć sposób by doedukować Artetę(bo doedukowanie mnie i tak nic nie zmieni w grze Arsenalu) bo on jest innego zdania. I nie chodzi, że pozycję jednego piłkarza ktoś rozgryzł, bo to jest banał. Drużyny się nauczyły bronić przeciwko tak grającemu Arsenalowi, końcówka sezonu to sugeruje, Arteta tak twierdzi i wierzę że ma większe podstawy do tego by tak twierdzić niż użytkownicy kanonierzy.com twierdzący, że się myli. @malyglod napisał: "Rywal zastosował ostrzejszy pressing i podanie Saki w miejsce gdzie teoretycznie powinien być prawy obrońca (Partey lub raczej White jako PŚO), tylko że on był już "w fazie ataku", a więc podanie było w pustkę."
To jest fikcja literacka, White czekał na przeciwko Saki jakieś 7-10 metrów był niekryty i gotowy by dostać podanie.

@Marzag napisał: "Co to w ogóle za wyimaginowana zależność?"
Odległość pomiędzy piłkarzami (a w szczególności dwójką ŚO) nazywasz "wyimaginowaną zależnością" ? No cóż, chyba się nie dogadamy, mamy zupełnie inne pojęcie na temat taktyki w piłce nożnej.

@GabiMartinelli2001: no są i tacy, ale znaczna większość użytkowników prowadzących dyskusje jest "na poziomie" i nie zamierza zwalniać trenera po remisie i dwóch nieprzekonujących stylem wygranych na początku sezonu.

@sickstick napisał: "Jeśli waszym zdaniem błędu nie popełnił White opuszczając posterunek, to popełnił go Saliba nie skracający dystansu."
Co to w ogóle za wyimaginowana zależność? Błąd popełnił Saka, White się ustawił do przyjęcia podania od Saki który znalazł się w niegroźnej sytuacji, a Saka zamiast mu podać to podał do nikogo w okolice swojego pola karnego. Nikt nie miał prawa się spodziewać straty w takiej sytuacji, wszyscy wokół Saki zadbali o to by miał duży komfort podania do kogoś a ten popełnił wielbłąd.

@malyglod: No nie każdy na tej stronie jest cierpliwy. Jeden użytkownik zwyzywał piłkarzy, a inny powiedział, że zaskoczeniem jest, że Fulham nie wygrało.

@Be4Again napisał: "Jest to strata czy nie? Czy przez niecelne podanie czy przez nieudolny drybling jest strata piłki."
Czyli ustawienie z zeszłego sezonu też złę bo Tomiyasu podał piłkę do De Bruyne? @Be4Again napisał: "Ustawienie obrony ma tutaj kluczowe znaczenie bo nie było w pobliżu nominalnego PO, który byłby w stanie doskoczyć do rywala."
Co ty za kocopoły piszesz, White stoi dosłownie jakieś 7-10 metrów na przeciwko Saki który jest do niego ustawiony twarzą. W momencie podania White był na pozycji PO. @Be4Again napisał: "Nie pisz mi tu teorii o kwadratowych jajach. Jakby Artecie zależało tylko na bieganiu i wygrywaniu główek ewentualnie "przebitek" to by kupił z WHU do pary z Ricem Soucka, który w tym aspekcie jest jednym z najlepszych w lidze. Havertz ma przede wszystkim kreować, strzelać i stwarzać przewagę na boisku. Póki co to gra głównie na alibi. 3 mecze i 3 razy najsłabszy lub w trójce najsłabiej ocenianych zawodników na boisku. Nazywaj to jak chcesz, ale póki co jego gra rozczarowuje."
Teoria o kwadratowych jajkach to Twoja działka, żeby sytuacje były kreowane to zawodnicy muszą się dobrze rozumieć, obecnie tego jeszcze brakuje. Prawdopodobnie się to zmieni. @Be4Again napisał: "Nasze XG w meczu z Fulham to 3.01, a Fulham 0.46, kto tu ma bardzo dobry wynik? 2 gole przy xg3.10 czy 2 gole przy xg 0.46?"
A ty w ogóle rozumiesz tę statystykę? Ona znaczy tyle że Arsenal miał bardzo dużo sytuacji do strzelenia gola, Fulham miał bardzo mało i po prostu Arsenal był nieskuteczny. To nie jest wina systemu, że piłkarze nie wykorzystują dobrych sytuacji. @Be4Again napisał: "Dorobek punktowy nie oddaje obrazu spotkań. W tych 3 spotkaniach równie dobrze mogły być 3 remisy. Nie były to przekonywujące zwycięstwa. Z tych 3 kolejek wynik inny niż 9kt dla zespołu, który chce startować do tytułu mistrza to porażka. Niestety, Arteta nie zgarnia tytułu menagera miesiąca za sierpień."
Aha, czyli krytykujesz Arsenal nie za rzeczywiste wyniki, tylko za wymaginowane? Nieźle. @Be4Again napisał: "Czyli z 7 strzałów na naszą bramkę tracimy 3 gole i Ty mówisz, że to dobry wynik? :D"
Dobrym wynikiem jest 7/9 punktów.

@Marzag: tylko że każdy tu jest cierpliwy i wierzy w projekt Artety. Po prostu jak on przekombinował i w 60 minucie "powrócił do ustawień fabrycznych" z Ziną na LO i brakiem kombinacji na prawej stronie to gra była lepsza i efektywniejsza.
Tu nie ma przecież ostrej krytyki czy hejtu (pomijam niektóre wypowiedzi dotyczące Kaia) ale konstruktywna krytyka ustawienia, z którego sam Arteta w trakcie meczu się wycofał przed godziną gry.

A nowe rozwiązania trzeba testować. Tylko tu chodzi o skalę. Zmian było za dużo (i w ustawieniu i w personaliach) i to nie zagrało. Ewidentnie widać to przy stracie 1 bramki. Rywal zastosował ostrzejszy pressing i podanie Saki w miejsce gdzie teoretycznie powinien być prawy obrońca (Partey lub raczej White jako PŚO), tylko że on był już "w fazie ataku", a więc podanie było w pustkę.
I to nie jest tak, że rywale już wszystko wiedzą o naszym odwróconym LO i dlatego trzeba czegoś innego.
MC tym stylem grali chyba z 2-3 sezony ale tu raczej chodzi o wykonanie niż co innego. Zresztą my najczęściej tracimy gole po indywidualnych a nie taktycznych błędach.

No to może inaczej.

Pomiędzy Whitem a Salibą jest w momencie podania ponad 30 metrów przestrzeni (White stoi przy linii bocznej, Saliba idealnie na środku) Jeśli waszym zdaniem błędu nie popełnił White opuszczając posterunek, to popełnił go Saliba nie skracający dystansu. Nawet w polskiej a-klasie niedopuszczalna jest taka gigantyczna przestrzeń pomiędzy dwóją środkowych obrońców.

@sickstick: O to chodzi w płynnym wychodzeniu spod pressingu w obronie aby właśnie zawodnicy nie stali jak kołki przyspawani do pozycji tylko szukali przestrzeni i gry.
White podał do Ricea i zobacz jaki robi ruch - wybiega właśnie bliżej linii na pozycję PO jak zauważyłeś żeby móc dostać od niego zwrotne podanie i mieć trochę miejsca i czasu na dalsze rozegranie piłki.

To że Rice wybrał Sakę, a Saka wystawił piłkę zawodnikowi Newcastle to już nie jest wina Whitea

@sickstick napisał: "Odpal sobie powtórkę tego gola i zrób pauzę w momencie kopnięcia piłki przez Sakę. Linia obrony jest wyraźnie widoczna - LO - Kiwor, ŚLO - Saliba, SPO - nieobecny, PO - White. Jeśli taka autostrada na środku obrony nie jest dla ciebie błędem w ustawieniu, to ja naprawdę nie wiem."
Spojrzałem sobie na to, to musiało być podanie do bramkarza albo jakiś kiks, nie mogło być do White bo white stał na przeciwko Saki i Saka go widział.

O jakiej autostradzie ty mówisz? My mieliśmy piłkę, White czekał na podanie od Saki, Odegaard czekał na podanie od Saki, Rice czekał na podanie od Saki, nikt nie dostał, Saka kopnął piłkę w strefę niedostępną dla piłkarzy Arsenalu. Obrońcy byli ustawieni adekwatnie do sytuacji.

@Marzag napisał: "Nie tyle traci traci tylko podaje niecelnie do Bramkarza, sytuacja podobna jak asysta Tomiyasu do De Bruyne w zeszłym sezonie. To z ustawieniem obrony nie ma nic wspólnego."

Jest to strata czy nie? Czy przez niecelne podanie czy przez nieudolny drybling jest strata piłki. Ustawienie obrony ma tutaj kluczowe znaczenie bo nie było w pobliżu nominalnego PO, który byłby w stanie doskoczyć do rywala. Saka ponosi odpowiedzialność za tego gola, a sprawdź gdzie był Thomas w tej akcji? Nasz PO był w środku pola, a w obronie został tylko Saliba. Przy normalnym ustawieniu byłby White na PO i 2xŚO. Przy standardowym ustawieniu obrony nie padłby z tego błędu gol. @Marzag napisał: "Havertz ma trochę inne zadania na boisku niż Odegaard, Havertz porusza się po wszystkich ofensywnych pozycjach gdy mamy piłkę, Odegaard biega głównie po prawej stronie."
Nie pisz mi tu teorii o kwadratowych jajach. Jakby Artecie zależało tylko na bieganiu i wygrywaniu główek ewentualnie "przebitek" to by kupił z WHU do pary z Ricem Soucka, który w tym aspekcie jest jednym z najlepszych w lidze. Havertz ma przede wszystkim kreować, strzelać i stwarzać przewagę na boisku. Póki co to gra głównie na alibi. 3 mecze i 3 razy najsłabszy lub w trójce najsłabiej ocenianych zawodników na boisku. Nazywaj to jak chcesz, ale póki co jego gra rozczarowuje. @Marzag napisał: "Oddaliśmy 19 strzałów w tym 11 celnych fulham które siedziało od pierwszej minuty w swoim polu karnym, to bardzo dobry wynik."
Nasze XG w meczu z Fulham to 3.01, a Fulham 0.46, kto tu ma bardzo dobry wynik? 2 gole przy xg3.10 czy 2 gole przy xg 0.46? @Marzag napisał: "Nowa taktyka mimo tego że jest jeszcze niedoskonale egzekwowana dała nam 7/9 pkt, czy to jest więcej strat niż korzyści?"
Dorobek punktowy nie oddaje obrazu spotkań. W tych 3 spotkaniach równie dobrze mogły być 3 remisy. Nie były to przekonywujące zwycięstwa. Z tych 3 kolejek wynik inny niż 9kt dla zespołu, który chce startować do tytułu mistrza to porażka. Niestety, Arteta nie zgarnia tytułu menagera miesiąca za sierpień. @Marzag napisał: "Nottingham oddalo 2 strzaly w swiatlo bramki,
Crystal Palace oddalo 2 strzaly w swiatlo bramki,
Fulham oddalo 3 strzaly w swiatlo bramki"

Czyli z 7 strzałów na naszą bramkę tracimy 3 gole i Ty mówisz, że to dobry wynik? :D

Gol na 0-1 to 100% błąd Saki. @sickstick napisał: "Saka wycofywał do Whita, tyle że ten pobiegł do przodu"
White stał 5 metrów na wprost od niego to chyba go powinien widzieć. W obronie nie można grać w ciemno

@Marzag napisał: "Podawał albo niecelnie do bramkarza, albo do kogoś kogo nie było. Fakt jest taki że to niewymuszony błąd Saki i obrońcy nie mają z nim nic bezpośrednio wspólnego. Saka jest winny tej bramce i nikt poza nim."
Odpal sobie powtórkę tego gola i zrób pauzę w momencie kopnięcia piłki przez Sakę. Linia obrony jest wyraźnie widoczna - LO - Kiwor, ŚLO - Saliba, SPO - nieobecny, PO - White. Jeśli taka autostrada na środku obrony nie jest dla ciebie błędem w ustawieniu, to ja naprawdę nie wiem.

@sickstick napisał: "Czy ktokolwiek oprócz Ciebie uważa że Saka wycofywał do bramkarza? Saka wycofywał do Whita, tyle że ten pobiegł do przodu, a Partey nie zdążył go zaasekurować. Tutaj był ewidentny błąd ustawienia."
Podawał albo niecelnie do bramkarza, albo do kogoś kogo nie było. Fakt jest taki że to niewymuszony błąd Saki i obrońcy nie mają z nim nic bezpośrednio wspólnego. Saka jest winny tej bramce i nikt poza nim.

Jeju jak Wy wszystko wiecie. Nic tylko czerpać wiedzę :)

@kwiatinho napisał: "Nie doceniasz Top liczbowego grajka nowej generacji piłkarzy"

Generacja kryzysu.