Pokazać miejsce w szeregu. Arsenal- Woverhampton

@ZielonyLisc napisał: "patrząc na tok rozumowania niektórych tu obecnych, tak wyjątkowo się z tobą zgadzam, jest do nie do zrealizowania, bo po co, jakoś to będzie ;)"
Nie będzie, jeśli Rosja by zaatakowała Polskę, a USA miało w tym czasie wojnę z Chinami to nikt nam nie pomoże. Ale możesz wziąć widły i bohatersko szarżować na czołgi albo próbować przeżyć. Wybór należy do Ciebie.

@Rynkos7: co się uczepiłeś USA? Hegemona wśród praktycznie wszystkich dziedzin na świecie.

Może spójrz na Izrael? Małe państewko na Bliskim Wschodzie otoczone z każdej strony przez wrogów religijnych i jakoś ten mały Izrael potrafi pogodzić obowiązkowy pobór + rozwijanie technologii m.in militarnych.

Porównywanie systemów Polski i USA gdzie to dwa różne światy, interesy, położenie geopolityczne to jak porównanie zarządzania Legią, a Liverpoolem.

Arteta has admitted he is "tempted" to unleash Martinelli, Odegaard, Saka and Smith Rowe in a front four.

Ale Martinelli nam dzisiaj pokaże.

@ZielonyLisc napisał: "Jeśli potencjalny agresor wie, że poza np. 200 tyś armią kraj posiada zaplecze w postaci 800 tyś przeszkolonych rezerwistów + nowoczesny sprzęt to zastanowi się 10 razy zanim uderzy."
To zacznie bombardowanie tak by ci nieprzeszkoleni amatorzy się zastanowili czy serio chcą stawiać opór swoimi zabawkami za kilkaset zł*

@Marzag: patrząc na tok rozumowania niektórych tu obecnych, tak wyjątkowo się z tobą zgadzam, jest do nie do zrealizowania, bo po co, jakoś to będzie ;)

@ZielonyLisc:

Nie uważam aby ktokolwiek, USA czy Rosja brała w ogóle pod uwagę liczbę rezerwistów w danym kraju pod uwagę, którą nawet nie można odpowiednio zmierzyć. Siłę wojskową kraju opiera się głównie na uzbrojeniu, maszynowym, lotniczym, pancernym itd.

@ZielonyLisc napisał: "A nie lepiej starać się dojść do takiego położenia aby do takiej sytuacji w ogóle nie dopuścić?"
No nie ma niestety takich czarów które by sprawiły, że polska armia będzie w stanie się przeciwstawić Rosyjskiej w najbliższych latach więc to akurat jest niemożliwe.

Nikt nie karze posyłać ich na wojnę! Jeśli potencjalny agresor wie, że poza np. 200 tyś armią kraj posiada zaplecze w postaci 800 tyś przeszkolonych rezerwistów + nowoczesny sprzęt to zastanowi się 10 razy zanim uderzy.

O to mi chodzi, ponioł?

@ZielonyLisc:

W wojsku powinniśmy mieć fachowców a nie amatorów, takie moje zdanie. Rezerwista tylko by przeszkadzał, przynajmniej w dzisiejszych czasach. Wojsko i całe uzbrojenie, taktyka jest obecnie zbyt skomplikowana aby w ogóle myśleć o rezerwistach. Te czasy już minęły moim zdaniem.

@ZielonyLisc:

Co do rozwoju wojska zgadzamy się, ale posyłanie rezerwistów na wojnę to moim zdaniem strata ludzi, posłanie ich na pewną śmierć bez jakichkolwiek zysków po naszej stronie. Jak wspomniałem niżej to będzie scena niczym z "Wróg u bram". Kompletnie bez sensu.

@Marzag napisał: "Moim zdaniem ludzie powinni przede wszystkim umieć przeżyć tak by po wszystkim móc odbudować kraj. Nie po to polska przez tyle lat stawała na nogi żeby teraz cywile którzy ten kraj napędzają zginęli w nierównej walce z żołnierzami wroga."

A nie lepiej starać się dojść do takiego położenia aby do takiej sytuacji w ogóle nie dopuścić?

@losnumeros:

Tacy rezerwiści w polu walki to jest to samo co słynna scena z filmu "Wróg u bram" albo misja w Call of Duty 1 albo 2, gdzie jednemu dawano karabin a drugiemu amunicję. Każdy z nich po kolei wystrzelany jak kaczka.

@Rynkos7: gdzie ja napisałem, że chcę opierać na rezerwistach? Techniki manipulacji czerpiesz z Kremla? Napisałem wczesniej, że potrzeba porządnej obrony plot, a czynnik ludzki w tym m.in rezerwiści to jeden z podstawowych fundamentów bezpieczeństwa.

Położenie geograficzne Polski nie pozwala nam na to co wypisujesz, nie leżymy na mapie tam gdzie Hiszpania, że wystarczy nam samo wojsko zawodowe. Nasze położenie geopolityczne od setek lat wskazuje na to, że znajdujemy się pomiędzy młotem, a kowadłem. To o co się spieramy ma być jednym z kilku czynników odstraszających potencjalnego przeciwnika przed agresją na tereny Polski - nowoczesny sprzęt, przeszkolony personel, zaplecze logistyczne i ludzkie.

Co w tym jest absurdalnego?

@losnumeros napisał: "Nie opierać obronność na rezerwistach, tylko żeby rezerwiści byli odpowiednio przeszkoleni i potrafili się szybko zmobilizować żeby wykonać jakiś atak, dołączyć do obrony itp."

No ale żeby tych rezerwistów przeszkolić i ew wysłać do obrony, to trzeba mieć też sprzęt do tego nieprawdaż? No chyba, że chcesz ich szkolić z zakresu obsługi wideł ręcznych i mobilnych ołtarzy....
Z tymi ostatnimi myślałem, że to tylko memy, aż przeczytałem z przerażeniem, że faktycznie nasi miłościwie panujący chcieli kupować takie artefakty....

Moim zdaniem ludzie powinni przede wszystkim umieć przeżyć tak by po wszystkim móc odbudować kraj. Nie po to polska przez tyle lat stawała na nogi żeby teraz cywile którzy ten kraj napędzają zginęli w nierównej walce z żołnierzami wroga.

Może ktoś by ładna piosenkę napisał o tych ludziach ale na ładnych piosenkach polska za daleko nie zajedzie.

@losnumeros:

Rezerwista przeszkolony w obsłudze broni będzie zdolny obronić co najwyżej siebie samego chroniąc się bunkrze. Taka osoba na nic się zda w ataku albo w obronie obok wojska zawodowego. Taka osoba wyjdzie na poligon i będzie kaczką dla wojska zawodowego. Dlatego jak najbardziej inwestować w wojsko ,ale w wojsko zawodowe. Zwiększać płace dla wojskowych, rozwijać stanowiska, inwestować w uzbrojenie i nowe technologie.

@Rynkos7: każdy ma swoje zdania nie ma się co cisnąć

@Rynkos7 napisał: "A ty chcesz Polskie wojsko i obronność naszego kraju opierać na rezerwistach, którzy w 21 wieku i technologią jaką dysponuję obecne wojsko zostaną wystrzelani jak kaczki przez wojsko zawodowe."

Nie opierać obronność na rezerwistach, tylko żeby rezerwiści byli odpowiednio przeszkoleni i potrafili się szybko zmobilizować żeby wykonać jakiś atak, dołączyć do obrony itp.

Do tego cyberataki na strony rządowe Ukrainy pokazują jak bardzo ważna jest informatyka dzisiaj. Wyobraźcie sobie że hakuję się Polskie Banki, strony rządowe, instytucje administracji publicznej, lotnisk itd. No ale @ZielonyLiść zadowolony bo kowalski wie jak wcisnąć spust kałasznikowa i trafić w butelkę oddaloną o 3 metry.

Pamiętam jak na początku epidemii mówiłem , że to tylko kolejny wirus i zaraz się skończy, mam nadzieję że tym razem nie będzie tak z tą wojna...

@ZielonyLisc:

Rosja ma w obwodzie kaliningradzkim rakiety, który startują w ciągu 10 minut od wydania rozkazów. Przykład Ukrainy, godzina 4 atak Rosji na Ukrainę, o godzinie 7 informacja Rosji, że infrastruktura lotnicza Ukrainy została unieruchomiona. A ty chcesz Polskie wojsko i obronność naszego kraju opierać na rezerwistach, którzy w 21 wieku i technologią jaką dysponuję obecne wojsko zostaną wystrzelani jak kaczki przez wojsko zawodowe.

@Marzag: Kojarzę ten cytat, stara Polska komedia.

Może nie służba zasadnicza, ale cykliczne szkolenia z posługiwania się bronią tak - jak to ma miejsce w Szwajcarii.

@ZielonyLisc: to jest cytat z polskiego filmu z analogiczna dyskusją.

@Marzag: super

@ZielonyLisc napisał: "Ja nie mam pojęcia o czym piszę? Co ty *******isz, studiowałem na uczelni na której wykładowcami są wojskowi, którzy byli słuchaczami na zachodnich uczelniach wojskowych"
"Byłeś w stanach? No właśnie, a ja znam kogoś kto był"

@Rynkos7: od dziś możesz to codziennie mówić sobie patrząc w lustro.

Silna armia to podstawa w każdym kraju, wojsko zawodowe i rezerwowe powinno być odpowiednio szkolone, obowiązkowa służba wojskowa i 1/2 razy w roku ćwiczenia na poligonie dla rezerwistów.

@ZielonyLisc:

Jesteś idealną jednostką przykładu, która się nie uczy.

@Rynkos7: jesteś idealną jednostką przykładu, że historia uczy tego, że niczego nie nauczy.

@ZielonyLisc:

Nie sceptyk tylko realista. Moje perspektywy są trochę szersze niż kilka opinii, które usłyszałeś i na których opierasz swój światopogląd.

@ZielonyLisc:

W wojsku powinni być ludzie, którzy chcą tam być a nie ludzi których się do tego zmusza. Dlatego powinno być rozwijane wojsko zawodowe i i rozwijane jednostki wojskowe. Tak jakie wojsko ma USA. Myślisz że jak zawołasz Kowalskiego na pobór rezerwy to jak będzie traktował te ćwiczenia? W taki sam sposób jaki Ty traktujesz jakieś ćwiczenia BHP w swojej firmie albo naukę matematyki i wzór skróconego mnożenia w szkole. Zleci to po nim gładko. W tym kraju powinni być zawodowcy odpowiedzialni za wojsko, ale także zawodowcy odpowiedzialni za medycynę, finanse, inżynierię i inne dziedziny gospodarki, tak się buduję dobrze funkcjonujące i perspektywistyczne państwo, a nie tworzenie drugiego Afganistanu opartego tylko i wyłącznie na wojsku.

@Rynkos7: Ja nie mam pojęcia o czym piszę? Co ty *******isz, studiowałem na uczelni na której wykładowcami są wojskowi, którzy byli słuchaczami na zachodnich uczelniach wojskowych, swoje ,,wypociny" opieram na tym co wyciągnałem z uczelni, zresztą szkoda gadać, typowy sceptyk-mądrala, potem będzie płacz, że czemu i dlaczego.

@ZielonyLisc napisał: "Dokładnie, mamy XXI wiek, a ludzie myślą, że wojna już ich nie dotyczy. Jak widać wszystko zmieniło się w przeciągu 1 dnia."

Samo sedno, wydaje mi się że atak i zajęcie Ukrainy to dopiero wierzchołek góry lodowej.

@ZielonyLisc:

Jak wszyscy pójdą do wojska, to kto będzie uprawiał tą medycynę pola walki, o której mówisz skoro nikt nie będzie miał wykształcenia medycznego? Co ci z obsługi jednej broni jak za 5 lat wejdzie nowa broń, której obsługa będzie wyglądała zupełnie inaczej? Robisz z siebie chojraka, ale prawda jest taka, że myślenie o wojnie a bycie na tej wojnie to co innego, nie każdy poradzi sobie z tym psychicznie i przede wszystkim fizycznie. Jeden będzie miał słabą psychikę, drugi nadwagę itd. Jakieś śmieszne szkolenia Grażyn i Janusza raz na kilka miesięcy nic nie dadzą. Jeżeli nikt się nie będzie szkolił w inżynierii i informatyce to kto będzie obsługiwał te komputery i sprzęt zdalny? Ty chyba nie masz pojęcia o czym piszesz.

@sWinny napisał: "co druga osoba to dalej jakieś 10-15 może 20 mln. Milionów. MILIONÓW sztuk broni. Dalej uważasz, że nic by to nie dało? Heh"

Niech będzie 20mln. 5mln prędzej sama się postrzeli, bo nie będzie umiała się bronią posłużyć. Kolejne 5mln ubije sąsiada którego nie trawił. Następne 5mln wywiesi na tej broni białą flagę i zostanie realnie 5mln szt broni. Czy to dużo? I ciekaw jestem skąd byś chciał tyle broni wziąć?

@Rynkos7: Jakoś system poborowy działał przez dziesiątki lat w Polsce i wszystko funkcjonowało, dokładnie zejdź na ziemię.

@sWinny napisał: "co druga osoba to dalej jakieś 10-15 może 20 mln. Milionów. MILIONÓW sztuk broni. Dalej uważasz, że nic by to nie dało? Heh"

A co to da? Nic, trzeba być przeszkolony, jeszcze w cel trafić i armia musi być zorganizowana.

@sWinny: Wyłącz CODa czy Battelfielda i zaloguj się do rzeczywistości. Kojarzysz coś takiego jak powstanie warszawskie i jak ono się skończyło? Bo tak właśnie by się skończyła twoja partyzantka cywili bez odpowiedniego sprzętu i przeszkolenia. Uwierz mi w obecnych czasach z pistolecikiem czy karabinem wile nie zdziałasz w konfrontacji z odpowiednio wyszkoloną armią, która wjedzie w buntujące się miasto czołgami, helikopterami, dronami, artylerią, czy wozami opancerzonymi. Jedynie dobrze wyszkolona i wyposażona armia może coś znaczyć w starciu z Ruskimi i taka jest prawda.

@Rynkos7: Ty za to brzmisz jak naiwna Karyna.

Jak to co ci po przeszkoleniu ,,Kowalskiego"? A no to, że będzie potrafił obsłużyć broń, strzelić z niej, praktykowac medycynę pola walki, działania w drużynie, działać na sprzęcie, na mapach itd itp. Wejdą nowe standardy? Zapraszamy na szkolenie rezerwy. Rozumiem, że ze szczaniem w majty to mówisz o sobie? Skąd wiesz, że nagle 50% społeczeństwa zeszczy się w majty? Wszystko opierasz na durnej hipotezie.

Obok zawodowego wojska powinny byc przeszkolone rezerwy systematycznie przystępujące do ćwiczeń rotacyjnych.

Wojsko to informatyka, drony i maszyny? No brawo Szerloku ale do obsługi tych maszyn potrzebni są ludzie - kminisz? Im więcej sprzętu tym więcej potrzeba czynnika ludzkiego do jego obsługi, serwisu itd itp.

Dokładnie, mamy XXI wiek, a ludzie myślą, że wojna już ich nie dotyczy. Jak widać wszystko zmieniło się w przeciągu 1 dnia.

@ZielonyLisc:

Druga sprawa, że jak wszyscy pójdą do wojska to kto będzie odpowiadał za leczenie ludzi, za finanse w tym kraju, za inżynierię, budownictwo? Zejdź na ziemie.

@sWinny: serio dałbyś co drugiej osobie w Polsce broń ? Czego ty się naogladales albo co bierzesz ?

@ZielonyLisc:

Co za głupoty. Powinno być rozwijane wojsko zawodowe a nie pobór jakiegoś Kowalskiego. Co ci z takich ludzi co po czasie zapomną o tej obsłudze broni, albo do użytku wejdzie nowa broń, nowa technologia, wejdą nowe standardy. Do tego przeszkolenie taktyczne itp. Jak przyjdzie co do czego to taki Kowlski obszcza się w majtki i rzuci broń. W wojsku powinni być zawodowcy i tworzone powinny być specjalne jednostki tak jak ma to miejsce w USA i innych krajach. Do tego dochodzi fakt, że wojsko to coraz bardziej informatyka, obsługa zdalna dronów i maszyn. Nic tutaj z jakiejś śmiesznej partyzantki. Bez urazy ale brzmisz jak jakiś Sebix, który myśli że Kowalskim z kałasznikowem wygra jakąkolwiek wojnę, jeszcze dla dzieci maczugi i procy na kamienie dać. Halo mamy 21 wiek.

@Wisnia44: ciągle to podkreślam.

@ZielonyLisc napisał: "najważniejszy jest czynnik ludzki, zawsze tak było jest i będzie. Chcesz pokoju? Szykuj się do wojny."
Oczywiście, że czynnik ludzki. Ale ten czynnik musi być doskonale przeszkolony, posiadać odpowiedni sprzęt i jeszcze mieć nerwy ze stali, aby myśleć o zwycięstwie.

Dokładnie, dziś stawia się na precyzje, szybkie możliwości przerzutu wojska z miejsca na miejsce. A tak wyślesz masę mięsa armatniego, które w kilka minut zlikwidują drony i siemano.

@Wisnia44: najważniejszy jest czynnik ludzki, zawsze tak było jest i będzie. Chcesz pokoju? Szykuj się do wojny.

@ZielonyLisc napisał: "Już teraz powinny ruszyć pracę nad przywróceniem poboru i w dupie mam sprzeciw durnoty, że on nie chce bo studia bo sramto i owamto bo może dojśc do sytuacji, że na studia nigdy nie pójdzie."
Tylko wiesz, w wojnie coraz mniej liczy się ilość wojska. Teraz ważna jest jakość i technologia.
Co z tego jak wyślesz piechotę jak Ci wróg spuści bombę na głowę albo jakiegoś drona-samobójce wyśle.

heh

@sWinny: i co ci po tym? To są puste liczby, ludzie muszą być przeszkoleni, a nie mieć w domu karabin! To tak samo jak dasz amatorowi korki i wpuścisz go w 1 składzie na mecz w finale LM.