Tierney: Byłem wykończony, ale szczęśliwy po powrocie

@Amadi: szczerze gdyby nie ten poczatek to moze i bysmy zremisowali albo nawet male szanse wygrac

@Pitu88 napisał: "Uważam Tierneya za świetnego grajka"

Popieram :)

@ArsenalChampion:
Bardzo dobrze powiedziane względem mojej opinii.
Statystyki to tylko liczby... A z nich można stworzyć istną gwiazdę choćby typowo "jednego sezonu" (świetny przykład Michu ze Swansey czy Amr Zaki z Wigan).

@varatas:
Naprawdę nie pamiętam bym z kimś tak poważnie wdał się w polemikę odnośnie tej strony, ale bardzo szanuję Twoje zdanie...
Ważne jest walczyć o swoje zdanie.

nie da rady tutaj kogokolwiek przekonać, ile by człowiek argumentów nie przedłożył. Tierney słaby i tyle, a ja mam rację :D to nie dialog, to kurczowe trzymanie się swego.

Uważam Tierneya za świetnego grajka

@ArsenalChampion: Nie zgadzam się z tym - jak można porównywać kogoś i w jakikolwiek obiektywny sposób próbować dyskutować, skoro podstawą wymiany zdań są całkowicie subiektywne mierniki. Taka dyskusja na starcie jest bez sensu.

Nie ma co dalej spamować i drążyć tematu. Mimo wszystko miło czasami powymieniać komentarze na forum, choć mnie one nie przekonują, to doceniam zaangażowanie :D Dalej nie ma co spamować.

@varatas: Mimo to jeśli chodzi o statystyki kluczowe do gry na środku obrony, to Mustafi wypada fenomenalnie, co kompletnie nie przekłada sie na obraz kiedy występuje.
Wiesz Arsenal tez kiedyś oparł swoje transfery na statystykach co skonczyło sie fatalnymi transferami jak własnie Mustafi, Xhaka,Eleneny czy Gabriel Paulista. Mimo ze skauci którzy byli przydzieleni do obserwowania tych zawodników odradzali ich zakup. tutaj masz nawet artykuł na ten temat https://kanonierzy.com/news/francis-cagigao-cicha-legenda-arsenalu/49492/
Pamietam tez ze Ornstein na Athletic albo BBC sporo o tym pisał.
Opieranie swojej wiedzy na podstawie statystyk z internetu, bardzo zakłamuje rzeczywistośc jak faktycznie zawodnik sie prezentuje. Powtarzam ci ze mimo wszystko nie ma lepszej metody niz obserwacja zawodnika, a statystyki mozna wykorzystać tylko jak metode pomocniczą a nie głowną.

@ArsenalChampion: https://www.whoscored.com/PlayerComparison

@ArsenalChampion: A spojrzałeś na dolną część tej strony? To zestawienie pokazuje tylko wycinek statystyk, które faktycznie wypadają na korzyść Mustafiego. To, czemu mimo to, nie można powiedzieć, że jest lepszym obrońca jest na samym dole - chyba nie doczytałeś własnego źródła :D

btw. statystyki z tego sezonu są tutaj i jasno z nich wynika, kto grał lepiej, a kto gorzej. Zestawienie całościowe rzetelnie pokazuje to jak mają się sprawy na boisku.

@varatas: Jesli dla ciebie miarodajne jest porówywanie statystyk lewego obrońcy do wahadłowego, to ok ja juz w to nie wnikam bo nie dojdziemy do konsensusu bo masz zupełnie inne zdanie na ten temat.
Ale opieranie swojej wiedzy h tylko na statystykach jest idiotyczne, moim zdaniem w futbolu nie ma lepszego sposobu oceny zawodnika niz po prostu oglądanie go w akcji jak sie prezentuje, myśle ze kazdy skaut na świecie powiedział by to samo.
Bo z samych statystyk to moze wyjśc ze Mustafi jest lepszy od Van Dijka
https://www.thesun.co.uk/sport/football/8922386/arsenal-fan-mustafi-van-dijk-stats/
a potem jak widzisz wychodzą takie kwiatki. Ja sam widuje mnóstwo osób którzy nie ogladają meczy i swoją ocene budują na statystykach z internetu, bo przeciez wydaje im sie, ze sa to takie wartości które przeciez nie da sie podwazyć, a potem zdziwienie jak ktoś śmie sie z tym nie zgodzić. i coś mi sie wydaje z ty jesteś taką osobą.

@ArsenalChampion: Chwila chwila, to jak ja poparłem swoje obserwacje czymkolwiek więcej, niż wrażeniami z oglądania meczu, to walnąłem gafę i wykazuje się niewiedzą? To, że statystyki są z internetu, to jest jakiś argument przemawiający za ich nierzetelnością?

Jaki jest problem porównywania zawodników na dwóch innych, ale jednak zbliżonych pozycjach, skoro porównuje się ich wszystkie statystki, a nie tylko te ofensywne, czy defensywne. To, że nie układają się one pod Twoją całkowicie niczym, prócz odczucia, niepopartą tezę, to nie znaczy, że są nieprawidłowe.
Kolego, coś mi się wydaje, że chyba to ty strzelasz gafe :D

btw. oglądałem praktycznie wszystkie mecze i nie tylko w tamtym czasie, ale także wcześniejszym i obecnym.

@varatas: Ale co tu nie jest mozliwe do obiektywnej oceny? To ze Kolasinac zaliczył z sezonu na sezon regres i prezentował sie gorzej moze potwierdzić kazdy kibic Arsenalu, który regularnie ogladał mecze. To ze Tierney prezentuje sie lepiej niz w zeszłym sezonie tak samo. Tobie sie wydaje ze jak wkleisz statystyki z internetu to posiadłeś juz wiedze ekspercka która daje ci mozliwosć obiektywnego oceniania. Szkoda tylko ze strzeliłeś gafe i porównujesz zawodników którzy grają na innych pozycjach. Moim zdaniem wykazujesz sie w ten sposób sporą nie wiedzą, co ewidetnie musi świadczyć ze nie oglądałeś Arsenalu w tamtych latach.

@ArsenalChampion: Ok. Skoro nie poruszamy się na żadnych wartościach możliwych do obiektywnej oceny, to ja wymiękam :D "Rgeres", "progres" "topowy" - bez jakiegokolwiek poparcia, to są tak daleko ocenne wartości, że bez sensu jest się o to spierac.

@varatas: Juz ci napisałem ja nie zamierzam brać tych statystyk pod uwage, bo są bez sensu. Porównywanie piłkarza który sporo meczy wystąpił na wahadle albo LŚ0, do zawodnika który głownie gra na lewej obronie mija się z celem. To jak ocenianie po samych statystykach moze być zgubne, pokazuje przykład Mustafiego gdzie pod tym aspektem był topowym obrońcą, a jak sie ogląda mecz to widać jak na dłoni nie pewnego środkowego obrońce który co chwile popełnia błedy czy to w ustawieniu czy rozegraniu. Jeszcze nalezy dodać ze Tierney zrobił spory progres w porówaniu ze swoim 1 sezonie w który nie prezntował się az tak dobrze, ale to nie dziwne skoro długi czas był kontuzjowany, a potem jak wrócił to znwou doznał kontuzji. Kolasinac zadnego progresu nie robił a zaliczał regres. No ale zeby takie rzeczy wiedzieć, to trzeba oglądac mecze, a nie patrzyć tylko na statystyki i pod tym wzgledem oceniac zawodnika.

@ArsenalChampion: A przejrzałeś te statystki wgl? Właśnie o to chodzi, że mimo wahadła, to w obronie ma także lepsze statystyki. Przecież jasne, że nie będziemy porównywać LO i wahadła w ofensywie (przynajmniej nie 1:1).

@varatas: Ale co to znaczy ze na lewej stronie? Przeciez ci juz napisałem ze porównywanie wahadlowego do lewego obroncy jest bez sensu, bo to są 2 inne pozycje z innymi zadaniami na boisku. A Kolasinac w tym sezonie którym dokonałeś porównania grał sporo meczy na wahadle. Zresztą Kolasinac był własnie sprowadzany na ta pozycje, wtedy Wenger miał faze na granie taktyką z wahadłowymi. Ja pamietam dokładnie jak Kolasinac był wystawiany na lewą obronę to grał juz tam duzo gorzej, bo to nie jest jego nominalna pozycja. On sam w Schalke robił furore własnie gdy Niemiecki zespoł grał z taktyka z wahadłowymi, wczesniej przez długi czas nie potrafił sie przebić do 1 składu.
Z tym ze faktycznie 1 sezon Kolasinaca był najlepszy, a potem zaliczył juz ostry zjazd. Sporo wynika z tego ze potem trenerzy Arsenalu odchodzili od taktyki z wahadłowymi, a Kolasinac na lewej obronie gra ponizej oczekiwań.

:D

@ArsenalChampion: Oczywiście, że jest trafione. Jeśli przeczytasz dalej, to porównałem wszystkie statystyki, zarówno defensywne, jak i ofensywne. Celowo z pełnego sezonu, gdzie obaj grali na lewej stronie, bo były sezony, gdzie Kolasinac grał na LŚO.

@jaro22162: Pierwsze - 25 to nie jest połowa z 36.
Drugie - pomyśl logicznie. To prawda, że bez sensu w takiej sytuacji byłoby porównywać ich liczby asyst i goli, ale tylko tyle. Od tego jest wskaźnik średnich statystyk, żeby właśnie porównywać graczy, mimo różnic w np. rozegranych minutach. Idąc Twoim tokiem rozumowania, to graczy można porównać tylko, jeśli rozegrali dokładnie tyle samo meczów, tyle samo minut i odbyli te minuty w tych samych etapach meczu. Powtarzam jeszcze raz to są ŚREDNIE STATYSTYKI NA MECZ - także dla tych, którzy dali +, przytakując, że to bez sensu :D Można je jak najbardziej porównywać przy tylu rozegranych meczach, przy ilu ja to zrobiłem.

@Sandbead: Oczywiście, że tak.

@varatas: Ogólnie się z Tobą zgadzam, że Tierney na ten moment nie ma podjazdu do Robertsona ale jednak weź też pod uwagę, że jest od niego 3 lata młodszy. Na pierwszy rzut oka może się wydawać, że "no dobra ale to tylko 3 lata" ale jeśli spojrzeć na całą sytuację z perspektywy tego jak wyglądał 3 lata temu Robertson to już trochę inaczej się to prezentuje. Bo Robertson trzy lata temu był uważany raptem za solidnego gracza z ogromną wydolnością, taki trochę jeździec bez głowy, który bardzo dużo biegał i nigdy nie odpuszczał. Swoje w obronie też nabruździł. Po prostu, wielu zawodników Liverpoolu w bardzo, krótkim czasie pod okiem Kloppa zaliczyło skok jakościowy nawet nie o jedną półkę, a czasem o dwie bądź 3.

Czy Tierney rozwinie się tak szybko i tak mocno jak Robertson od tamtego czasu? Nie wiem, może nie, a może i tak. Ale jednak jak już przyrównywać jednego do drugiego to według mnie należałoby tę różnicę wieku brać pod uwagę. 3 lata to nie tak dużo ale w piłce nożnej to szmat czasu, tyle przeciętnie trwa pobyt zawodnika w jednym klubie.

@varatas:
"Co do Kolasinaca, to na racie Szkot nawet nie zrównał się z liczbami z Bośniakiem. W pierwszym pełnym sezonie Kolasinac 5/4 (g/a), a Tierney 1/4. Co do wkładu w ofensywę to nawet nie ma co porównywać, bo Tierney bez podjazdu do Kolasinaca. To, że chłop biega wiele i się stara, to jakbyście bardzo tego sobie nie wyobrażali, nie czyni z niego top piłkarza."

"Rozumiesz co oznacza "średnio na mecz""

I to ja się kompromituje? Wywlekasz jedno, potem drugie...
Jak w ogóle można oceniać coś "średnio na mecz" gdy jeden ma połowę ich rozegranych?

@varatas: bez drugiego "bo"

@jaro22162: Przecież napisałem to odnośnie statystyk. Rozumiesz co oznacza "średnio na mecz"? Nie próbuj na siłę czegoś udowodnić, bo nie ma żadnych podstaw, bo w tej chwili trochę się kompromitujesz. Z całą sympatią.

@varatas
Trochę sobie jeszcze poszukałem odnośnie statystyk które podałeś w przypadku Kolasinaca i Tierneya z pierwszych ich sezonów.
Sead Kolasinac: 36 występów 5 goli 4 asysty Minuty na boisku 2,593
Kieran Tierney: 25 występów 1 gol 4 asysty Minuty na boisku 1,769

Trochę bez sensu jak dla mnie to porównywać ale skoro rozegrane mecze nie maja znaczenia. Co ja tam wiem... ;)

@varatas: Kolasinac to bardziej lewy wahadłowy niż lewy obrońca, bo zdecydowanie większość meczy Bosniak grał na tej pozycji w Arsenalu. A ciężko zeby wahadlowy nie miał lepszych statystyk od lewego obrony szczególnie w ofensywie. Także twoje porównanie jest kompletnie nie trafione.

@varatas: ty tak serio o tym Tierneyu ?? Przecież do kontuzji był jednym z naszych najlepszych piłkarzy zraz po Sace.

@varatas:
Zapewne to że ktoś może grać cały sezon i mieć średnią z przykładowo 30 spotkań przy pełnym wymiarze czasowym, a inny z 5 spotkań przy dosyć niskim okresie przebywania na boisku.

Ale co do jednego się zgodzę... Bez sensu jest dalsza rozmowa. :)
Skoro uważasz, że klub pozbywa się zawodnika lepszego na zasadzie wypożyczenia a pozostawia słabszego to nie za bardzo można to już argumentować. :) Przy czym wielu angielskich komentatorów uważa Kierana za wiodącą postać i być może przyszłego kapitana Kanonierów (bodajże Keown o tym wspominał) w przeciągu najbliższych lat.

I to że Sead nie pasuje do koncepcji trenera nie za bardzo mnie przekonuje ;)

@jaro22162: to są statystyki średnie na mecz, co mają do tego rozegrane mecze xD

@jaro22162: Ok, teraz to widze, że już się nie porozumiemy na gruncie argumentów. Mam lepsze zajęcia, także ja sobie odpuszczę.

@varatas:
I to statystyki z poprzedniego sezonu?
A liczby minut?

@varatas:
Po pierwsze to nie rozumiem po co w ogóle wspominasz o Fernandesie, skoro jest to zawodnik ofensywny i przede wszystkim żyje z takich statystyk, które aktualnie przywołujesz.

Po drugie " U Tierneya nie ma ani liczb, ani statystyk."

Po trzecie idąc Twoim tropem... Boruc ma gola w statystykach, Buffon nie. Który jest lepszy?

@jaro22162:
Tierney - Kolasinac
strzały na mecz - 0,4/0,8
dokładność podań - 78.5/80.1
wygrane pojedynki - 0.6/1.7
odbiory - 1.3/1.8
przechwyty - 0.6/1
faule - 0.5/1.2
przejęcia piłki - 2/2
Dryblingi - 0.3/0.7
kluczowe podania 0.4/0.7
podań na mecz - 29/47
wrzutki - 0.5/0.2
długa piłka - 1.2/0.9

@varatas
Dobrze. Wyślij mi link z tymi statystykami.
Ale żeby to były również statystyki gry obronnej a nie tylko gole i asysty, bo to byłoby bez sensu.

@jaro22162: Ale od tego są statystyki, żeby ocenić poszczególnych piłkarzy. Są goście, którzy kreują więcej sytuacji, niż Fernandes, ale nie mają tylu asyst. O to chodzi właśnie, że nawet jeśli gość nie ma liczb, a gra dobrze to widać to w statystykach. U Tierneya nie ma ani liczb, ani statystyk.

@varatas
Nigdzie nie napisałem, że jest to mój ulubiony piłkarz czy nawet że w ogóle go lubię. Cenię jego talent i osobowość, przy czym widziałem jego grę już w barwach Celtic Glasgow, w której z resztą był kapitanem.

Nie spuszczam się tu nad nim z nie wiadomo jakiego powodu, ale śmieszą mnie jakieś statystyki strzeleckie u obrońców.

Odnośnie gry ofensywnej już wspominałem że musi nad tym popracować, ale gdyby miał w ofensywie Mane, Salaha czy Firmino no to sory... Raczej i Gibbs miałby świetne statystyki.

@jaro22162: To tak jak ja wspomniałem. Wejdź i porównaj pierwszy sezon obu w statystykach.

@varatas
A i przede wszystkim tak jak wspomnieli komentujący poniżej.
Statystyki strzeleckie u obrońcy to tylko dodatek, a nie wyznacznik jakości.
Daj Messiego na LO, który strzeli 10 bramek i zaliczy 20 asyst a przy tym zespół straci masę bramek z jego winy to to też będzie wyznacznik że jest tak dobry?

@jaro22162: Nie porównuje zeszłych sezonów, tylko PEŁNE sezony. Widocznie nie zrozumiałeś. Przejrzyj statystyki pierwszego sezonu Kolasinaca i pierwszego sezonu Tierneya. Szkot przoduje tylko w statystyce (zaskoczenie xd) - wrzutek.

To, że gra jeden, a nie drugi, nie tylko na tym przykładzie nie musi świadczyć o tym, że któryś jest lepszy, czy gorszy, tylko o tym, że zmienił się trener i jeden z graczy mu leży, a drugi nie.

BTW. Wiem, że nie przekonam Cię, ze Robertson jest lepszy, bo wgl nie jest to moim celem. Trochę tutaj śledzę komentarze i wiem, ze jak ktoś się podpali na jakiegoś grajka, to choćby skały sr*ły, to nie przyzna, że się mylił.

@varatas
A umiesz czytać ze zrozumieniem?
"Śmiem też twierdzić że gdyby miał lepszych piłkarzy, a przede wszystkim bardziej zaangażowanych w grę, byłby porównywany choćby do Andrew Robertsona."
Przy jakich składzie gra Kieran a przy jakim Andrew?
Sądzisz że pokazując mi jakieś liczby przekonasz mnie że Robertson jest o wiele lepszy od Tierneya względem czysto piłkarskim?
W ogóle że przyrównujesz Kolasinaca do Tierneya to już nie za bardzo wiem czy jest sens komentowania...
Że strzelił więcej bramek? Skoro bośniak był taki świetny, to dlaczego został wypożyczony? Za dobry był czy jak?

Szkot jest młody, rozwija się bardzo dobrze a przy tym wykazuję ogromne zaangażowanie w grę zespołu.
Talentu również odebrać mu nie można...

A skoro już tak porównujesz "zeszłe sezony" to kompletnie nie mamy o czym gadać :D

Aktualny sezon: Robertson: 1 gol 5 asyst 25 spotkań
Tierney: 1 gol 2 asysty 18 spotkań (niepełny wymiar czasu)
1 asysta Puchar Anglii
No faktycznie "suche fakty" :D

@varatas: Za bardzo patrzysz na liczby sobie przychylne. Jak zestawisz minuty na boisku, to już ci się obraz rozjaśni. I to pomijając fakt, że na bocznym obrońcy gole i asysty nie są kluczowe.

@jaro22162: Btw. w zeszłym seoznie Robertson 3/12 (g/a), a Kieran 1/4 - co tu porównywać, to nie wiem. Liczby i suche fakty, a nie urojenia i upodobania.

@jaro22162: Do Robertsona to może być porównywany na razie tylko w kwestii zestawienia przeciwieństw xD

Co do Kolasinaca, to na racie Szkot nawet nie zrównał się z liczbami z Bośniakiem. W pierwszym pełnym sezonie Kolasinac 5/4 (g/a), a Tierney 1/4. Co do wkładu w ofensywę to nawet nie ma co porównywać, bo Tierney bez podjazdu do Kolasinaca. To, że chłop biega wiele i się stara, to jakbyście bardzo tego sobie nie wyobrażali, nie czyni z niego top piłkarza.

@Daymon: Tierney ma 24 lata w tym roku

Dodam tylko że Tierney ma 23 lata :) rok urodzenia 1997

@varatas: ty wogule zdajesz sobie sprawę ile ten chłopak ma lat. Coty chcesz by w wieku 19 lat być Maradoną obrony? Wes chwilę się zastanów nad swoją wypowiedzią. Powiedz jaki był twój poziom w jego wieku?. Gość na ten moment wyróżnia się w Europie na tle swoich rówieśników. To jest materiał na przyszłość a by nim być musi zbierać doświadczenie i teraz to robiprzynajmniej coś próbuje i czasem mu wyjdzie bo kolasinacz nawet wrzutki nie potrafił zrobić.

Wy tak na serio z tym Tierneyem?? :D

@varatas
To daj mi powód dlaczego gra Bellerin kosztem choćby Cedrica.

Jak dla mnie chyba jedyny który ma charakter, a właśnie w tej drużynie tego najbardziej brakuje.
Biega przez 90 min non stop czego nie można powiedzieć o większości z naszych piłkarzy.
Śmiem też twierdzić że gdyby miał lepszych piłkarzy, a przede wszystkim bardziej zaangażowanych w grę, byłby porównywany choćby do Andrew Robertsona.
Musi oczywiście popracować nieco nad grą ofensywną i przede wszystkim dośrodkowaniami, ale jest jednym z lepszych zawodników w naszej kadrze.

Pech też sprawia, że jesteśmy na 10. pozycji! Wszystko przez pecha! A to feler!

@swistak86: To są oczekiwania ledwo na TOP 4, więc chyba jednak zawodnik nie na ten poziom.

@varatas: może oczekiwania za wysokie ?

@Amadi: Nie kadej wyjdzie dosrodkowanie na samą głowę napastnika, ale tak - akcja do skasowania. Holding zle ustawiony, a Bellerin to powinien siedziec na trybunach od miesiaca co najmniej