Trzeźwym okiem: Czy Walcott zasługuje na nową umowę?

stecfio15,

i w tym tkwi problem.. dlaczego nie mozna sobie myslec o Mvili, Ganso czy Llorente.. bo po prostu Wenger woli miec zawodnikow o klase slabszych bo tacy nie chca zarabiac 100-150 tys.

Ale nie sadze, aby Mvila chcial zarabiac wiecej niz 70tys.. Ganso takze ok. 80-90 tys.. Llorente podobnie..

Jesli bysmy powoli podnosili place. czyli juz zawodnicy ktorzy przychodza dostaja zamiast 50tys to 70-100, a Ci ktorzy przedluzaja od 100-130.. to bylby to maly progres..

Też nie ma co mówić jeszcze o przyszłym sezonie skoro okienko wciąż trwa. Zobaczymy co się jeszcze stanie a może być kilka niespodzianek.

peciakk - właśnie dlatego jesteśmy na stronie Arsenalu?

Goonder - w takim razie na którym kanale wczoraj leciał towarzyski MU, bo nie mogłem się doszukać szczerze mówiąc.

Wiadomo już może na kiedy przewidziany jest powrót Jacka?

armata
Dzięki ! ;P

Goonder -> szacun. Bardzo ważne informacje ;P

Widzę że dalej trwa poruszanie problemów Arsenalu ;D

18.07 Manchester United – AmaZulu (RPA)
21.07 Manchester United – Ajax Cape Town (RPA)
25.07 Manchester United – Shanghai Shenhua (Chiny)
25.07 MLS All-Star – Chelsea Londyn
27.07 Benfica Lizbona – Real Madryt
27.07 Arsenal Londyn – Manchester City
29.07 Arsenal Londyn – Hong Kong Kitchee
30.07 Manchester City – Malaysia XI
05.08 Manchester United – Valerenga Oslo
08.08 Manchester United – FC Barcelona
12.08 Arsenal Londyn – FC Koeln
Znalazłem wszystkie mecze na C+ przedsezonowe.

how - to zwracam honor. Jednak co do Sigurdssona to w żadnym stopniu nie umniejszam jego umiejętności. Od początku wywarł na mnie wrażenie i jestem przekonany, że w Tottenhamie pokaże się z bardzo dobrej strony. Vertonghen to też całkiem przyzwoite zastępstwo dla Kinga, chociaż Ledleyowi naprawdę trudno będzie dorównać.

Jeśli chodzi o nas, to nie ma co się za bardzo rozpisywać, bo każde żądanie będzie prawie jak marzenie ściętej głowy. DP naprawdę by się przydał, ale nie liczę szczerze mówiąc na żadne spektakularne transfery ze strony Arsenalu.

i jeszcze z jakimś chińskim chyba.

A które mecze będą na cyfrze?? Chyba z Kolonią, city i nie pamiętam z kim jeszcze.

stecfio15,

a ja wlasnie zaczynam sie bac o to Top4.. bo co raz ciezej przychodza nam zwyciestwa ze slabszymi zespolami.. sadze, ze w tym roku bez odpowiednich korekt niestety mozemy nie podolac temu..

malyglod

"Teraz się to nieco nasiliło, ale też nie uciekają wszyscy, bez przesady" - nie wszyscy ?
Zaczęło się parę lat temu, odeszli - Hleb, Ade, Titti, Flamini, Toure, Cole, Nasri, Cesc, Clichy. Systematycznie tracimy świetnych piłkarzy.
Ilu piłkarzy klasy światowej zostało obecnie w AFC ? Robin, który w każdym momencie może odejść, Song, Verma, Kosa i Sagna. Trochę mało
Jestem przekonany, że za rok też kogoś stracimy, ktoś z dwójki fcb, City odwiedzi sklepik o nazwie AFC i zrobi zakupy..

05Marcin12 -> w tamtym roku w Polsce prawa do transmisji z całego tournee miał Orange Sport. Nie wiem jak jest teraz.

@pajdi
Na odwrót. Giroud będzie wymiatał, a Podolski ssał kulki.

@stefcio15
Przeceż Bale kilka dni temu podpisał nowy kontrakt, a i VdV ma robić wszystko, żeby zostać. Spurs stracą prawdopodobnie tylko Modricia. Sigurdsson może okazać się niezłym wzmocnieniem, a Vertonghen to z pewnością świetny transfer. Trochę ich nie doceniasz, mimo tego sądzę, że marne mają szansę na miejsce w tabeli przed Arsenalem. Pewne rzeczy się nie zmieniają..

U nas wszystko zależy od tego, co zrobi Wenger z pieniędzmi za RvP - i czy uda się opchnąć Benia, Arszawina i pozostały balast. Jeśli natomiast van Persie zostanie, Arsenal będzie miał naprawdę silną kadrę, mogącą powalczyć o mistrzostwo. Przy odrobinie szczęścia...

Dla mnie priorytetem powinien być zmiennik prawego obrońcy, defensywny pomocnik do rotacji z Songiem/Artetą i - jeśli RvP odejdzie - jeszcze jeden napastnik. Wiem jednak, że marne są szanse na jeszcze jakikolwiek transfer. To Arsenal. :P

@ 05Marcin12
niestety, ale nie :(

stefcio15

Tottenham porównując ostanie lata zrobił ogromny krok do przodu.
Jak można porównywać kupno Vertonghena do transferu Giroud czy Poldiego ?
O ile do Niemca nie mam wątpliwości, że będzie gwiazdą u nas, to Francuz mnie nie przekonuje.
VdV czy Bale nie odejdą, Modric jest jedną nogą w Realu, więc go można powoli żegnać.

Dokładnie, dlatego mówię, że niczego pewnym być nie można. City może zbankrutować, a za rok jakiś szejk może zainwestować kasę w WHU i zrobić z nich potęgę.
Lecz biorąc pod uwagę realia, fakty i ostatnie wydarzenia, to z czołówki my wyglądamy najgorzej, nie ma co się oszukiwać.

Ten mecz z Malezją będzie na cyfrze?

malyglod,

no to Wenger powinien sie dostosowac do tych cen.. ceny do niego sie nie dostosuja..
Jesli mu to nie pasuje, to niech zmieni branze.. na trenera siatkowki czy pilki recznej sie zapisze, tam nie trzeba miliardow :)

Powiedz mi czy Mvila nie jest wart 17mln? albo Ganso 25mln ,czy nawet Cazorla 20mln..
Jesli Wenger mysli, ze kupi zawodnika z czolowki za 5-10mln, to sie myli.. po prostu w dzisiejszych czasach kazdy zespol ma taki scauting, ze 1 zawodnik jest przez 15 klubow obserwowanych.. a i do tego media podsycaja cala sprawe.

pajdi - z tym Tottenhamem to też przesada. Ostatnio może owszem, ale nawet w tym oknie mogą się posypać. Vertonghen + Sigurdsson to wzmocnienia zdecydowanie słabsze od Giroud i Podolskiego. Do tego też mogą stracić największe gwiazdy. Modricia, VdV czy Bale'a.

Do tego sytuacja w Arsenalu może się obrócić o 180 stopni nawet z dnia na dzień. Wszystko zaczyna się od zarządu, który pewnie przez 15 lat ulegnie zmianom. Nie szukam w Usmanowie wybawcy, ale przejęcie klubu przez niego mogłoby ożywić nas na rynku transferowym i zmienić politykę płac. Pożyjemy, zobaczymy, ale ja o nasz byt przynajmniej w Big Four na razie bym się nie martwił.

pajdi->
zawsze takbyło, nawet w najlepszych czasach, że odchodzili od nas świetni gracze. Teraz się to nieco nasiliło, ale też nie uciekają wszyscy, bez przesady

armata
bo ten chłopak ma talent, powiien zostać w Belgii.

malyglod..

dobrze, wiemy, ze Wenger dostaje co roku jakies tam kwoty.. a to sa ok. 40-50mln.. bardzo rzadko wydaje cala ilosc... Wiec dlaczego teraz zarzad nie moglby dac mu troche wiecej? np. 60mln + to co zyska ze sprzedazy?..

Sam Arsenal to po prostu istny biznes.. jak myslisz, gdyby teraz Kroenke nie zarobil to siedzialby dalej czy juz sprzedalby?

Chodzi mi o to, ze Arsenal gra dla zarzadu a nie dla kibicow..
A chyba o to chodzi w footballu.

songoku -> o, a teraz patrze że ostatnio w sparingu strzelił 2 bramy ;D

malyglod

A tak nie jest ? U nas piłkarze nie stają się gwiazdami ? Wiedzą, że Arsenal ma świetne warunki do rozwoju, że Wenger potrafi kapitalnie ukształtować piłkarza, bo tego odmówić mu nie można i idą do nas z nadzieją na wypromowanie się.
W myślach już mają Barcelonę czy Real, a Londyn traktują jako odskocznie.

Stefcio15

Czy ja wiem, że przesadziłem z " ligowym średniakiem " . Napisałem na przestrzeni 10-15 lat więc to kupa czasu. Nigdy nic nie wiadomo, równie dobrze możemy za te parę lat być poważną siłą na wyspach. Jednak patrząc na to wszystko co się dzieje, to wygląda tak, że Chelsea, City, Manu czy ostatnim czasy Tottenham co sezon robią 2 kroki do przodu, my również stawiamy 2, ale w tym samym czasie cofamy się o 1 .
Co sezon 1 kroczek w tył, w przeciągu 15 lat daje 15. Oczywiście tylko gdybam, ale obecna sytuacja nie daje powodów do optymizmu.

aramta
Z tego co pamiętam Lukaku mówił, że błędem było pójście do CFC.
Pajdi
Teraz Chelsea ma obstawione skrzydła to myślę, że Sturridge będzie grał na ŚN a nie jako skrzydłowy. Aczkolwiek Torres będzie i tak upychany na siłę, aby udowodnić, że tak duża kwota nie poszła na marne.

Arsenalfcfan->
Wenger myśli tak, co mówił w niejednym wywiadzie:
Mamy pieniądze i wydamy wielkie sumy, jak zawodnik będzie takiej sumy wart ( to jest tu najważniejsze ). Po prostu dzisiejszy rynek transferowy zwariował, został popsuty. Większość graczy, którymi interesują się dobre kluby, nagle staje się 3 razy droższa. Ich wartość jest zawyżana sztucznie.
Porównując. Czy taki Giroud jest naprawdę cztery razy gorszy od Hazarda? Oczywiście wiem, że inna pozycja i w ogóle, ale różnica w cenie jest CZTEROKROTNA! To jest nienormalne.
Podobnie było z Artetą i Goetze.
Już o tym pisałem. Taka filozofia prowadzenia klubu

PS. Dzięki za gadkę. Ale muszę lecieć.

shimano - według mnie zdecydowanie zbyt często używasz zwrotu "według mnie" :)

pajdi - no to już lepszy był ten pomysł z włączeniem podsumowań poprzednich sezonów ^^

songoku95

Sturiddge grał mało, w większości u Di Matteo grał na skrzydle,a sam twierdził, że tam czuje się źle.
IMO nikogo nie kupią, a o miano 1 napastnika będą rywalizowali wszyscy z tej samej pozycji, minimalnym faworytem może być Torres, ale myślę, że i Lukaku i Sturridge nie narzekaliby gdyby któryś z nich został nr 2, czyli zmiennikiem Torresa.

songoku95 -> Lukaku miał iść na wypożyczenie do Fulham, a na wiki pisze że poszedł do Werderu. Tak czy siak raczej na pewno nie będzie go w tym sezonie w składzie CFC.

Ale jednak spłacamy i poniekąd dlatego budżet transferowy wygląda tak a nie inaczej.
Co do dawnych piłkarzy. Oni u nas stali się gwiazdami. Nic prostszego, niż żeby obecni też się postarali. Oni sami to muszą wywalczyć.
A to co mówią inni trenerzy itp. Oczywiście, nie jesteśmy głównym kandydatem do mistrzostwa. A to czy nas się obawiają czy nie zależy tylko od danej formy.
Jak pisałem, nawet MU przegrał z Blackburn.

malyglod
i wlasnie tu jest problem.. powiedz mi, dlaczego jesli Wenger dostawal 50mln co sezon, nie wydawal tego na wzmocnienia.. Byl etap w ktorym wystarczylo wymieniac zawodnikow.. a Wenger nie chcial wydawac tych 50 mln i wydawal ok 10 na mlodziez.. i to wlasnie nimi staram sie zalatac dziure.. co potem go duzo kosztowalo..

Co roku odchodzil 1-2 graczy, wystarczylo po prostu kupic za te 50mln, godnego zastepce a nie kolejnego mlodego.. tak bylo z kilkoma zawodnikami, na ktorych zaden zastepca nie przyszedl.. jesli co sezon od kilku lat Wenger wydawalby po 50mln na 2 zawodnikow, to w tym momencie Fabregas, Nasri spokojnie u nas by grali. A takze byloby duzo nowych, rownie dobrych zawodnikow na kazdej pozycji..

zdecydowanie NIE. Wallcot to jeden z najdziwniejszych piłkarzy w Arsenalu . Ma takie mecze ,że niektórzy czasem dochodzą do wniosku ,że to nasze złoto , jeden z najlepszych piłkarzy w naszych szeregach , ALE jeżeli wezmiemy pod uwagę wszystkie jego mecze to przynajmniej w moich oczach nie powinniśmy dawać tak wysokiej podwyżki Wallcotowi . Nie chodzi mi teraz o to ,że powinniśmy być żydkami i żałować każdego funta na rozwój drużyny ,ale według mnie nie było by to w porządku do takiego A.Songa który według mnie na przestrzeni całego sezonu wypadł zdecydowanie lepiej . Według mnie lepszą opcją było by tak jak zaznaczył autor dać szanse Miyachai'emu czy Chambo albo poprostu sprzedać i kupić za rozsądną cenę jakiegoś skrzydłowego który nie ma takich wahań formy jak Theo i rzeczywiście byłby z niego pożytek

pajdi - Ja się z Tobą zgadzam, ale to takie podsumowanie, że będziesz oglądał innych cieszących się nie nawiązuje do niczego.

Zresztą ta apokaliptyczna wizja ze średniakiem to też spora przesada. Jedyny problem jaki teraz jest to taki, że co roku odchodzą od nas największe gwiazdy. Gdybyśmy tylko zapobiegli właśnie tej jednej rzeczy, to już wyglądałoby to obiecująco.

stefcio

Chodziło mi bardziej o to, że jeśli będę chciał przypomnieć sobie jak wygląda feta po mistrzostwie to włączę sobie niżej wymienione kluby.

Tak się zastanawiam czy Chelsea sprowadzi jakiegoś napastnika. Bo przecież mają Torresa, który mimo wszystko będzie podstawowym zawodnikiem, Sturridga, który nie ma miejsca u Di Mateo( kupować go!) i Lukaku, który jest jak Park u nas...

Wajdos

Ja nie twierdzę, że nie mamy szans na trofea, ale na pewno nie możemy się uważać za faworyta, czy zakładać przed sezonem, że na pewno coś wygramy.

stefcio15
Skoro Ty wiesz o tym, ja wiem o tym i moja babcia też wie o tym, to czemu dzieje się tak co rok ? Kolejny przykład beznadziejnej filozofii klubu jak i Wengera.

malyglod

Stadion, stadion, stadion.. Dlaczego przegraliśmy z Manu 8:2 ? Bo stadion..
Dlaczego nie zdobyliśmy nic ? Bo stadion..
Proszę Cię, Bayeren o ile się nie mylę ( nie jestem pewny ) też ma nowy stadion, a wiedzie im się zdecydowanie lepiej od nas.
50 mln wydaliśmy raz na transfery, co było spowodowane, klęską na OT.
Szkoda, że na początku nie gramy z Manu, bo może znów dzięki Alexowi byśmy mieli transfery.

malyglod -> to nie jest tak, że wybudowaliśmy stadion i mamy długi. Jesteśmy jednym z najmniej zadłużonych klubów nie tylko na tle Anglii. Budowa Emirates to tylko inwestycja spłacana przez kilka/kilkanaście lat.

malyglod

Sądzisz, że o tym, że stajemy się średniakiem świadczy tylko i wyłącznie pozycja w lidze ? Spójrz na piłkarzy jakich mieliśmy kiedyś, jakich mamy teraz, na osiągnięcia sportowe, na renomę klubu w PL. Przeczytaj sobie wywiady przedmeczowe trenerów, których drużyny grają z nami. Większość z nich twierdzi, że AFC to już nie sama drużyna co kiedyś, że do Londynu nie jedzie się w strachu tak jak do Utd czy obecnie do City, jedzie się grać jak równy z równym.
Normalne, że nie możemy robić tylko kroku w tył, bo podzielilibyśmy losy Leeds, ale regres jest większy niż progres. Robimy 2 kroki w tył, 1 w przód.

Pajdi - dokladnie tak sie skonczy tak jak mowisz. Na trofea w Arsenalu w obecnych czasach jest 10% szansa.

Co nie znaczy, ze nie zagraja pasjonujacych pojedynkow na szczycie, moga wygrac z kazdym. Naszym grajkow brakuje tylko stabilnosci formy i umiejetnosci grania na roznych poziomach non stop. A nie ze z Chelsea wygrywamy, a za chwile jakies ogorki nas jada.

pajdi->
dlatego piszę, że jestem realistą.
Skoro spłacamy stadion, mamy określony budżet transferowy ( jakieś 50 mln ) w porównaniu do klubów które mają nieograniczone fundusze i brak długów i dobrego wujka, to chyba nie jest źle.
Trzeba uwzględniać realia. A one są takie, że my spłacamy stadion a inni nie. Że jednych stać na dawanie 250 tyś p/w piłkarzowi a nam nie.
To chyba nie jest tak źle, skoro jednak to 3. miejsce jest. To chyba nie średnie osiągnięcie.

pajdi - no chyba nie powiesz nikomu, że Arsenal nie ma co sezon problemów zdrowotnych?

Zresztą to podsumowanie też kompletnie bezsensowne. Włączysz sobie City i co? Będziesz cieszył się z nimi? Nie rozumiem.

malyglod,

moze i nie jestesmy typowym sredniakiem.. ale nie jestesmy tez zespolem mogacym walczyc o mistrzostwo.. wiec taki zespol jak nazwac? klasa swiatowa? Taki zespol jest po prostu dobry, ale nie wybitny.. A pamietaj, ze kazdy klub stara sie do poziomu wybitnego dojsc.. tylko u nas juz tego brakuje.

Wajdos

Najprościej jest przestać kibicować i zmienić klub. Ja nie mam pretensji do nikogo, że w Arsenalu dzieje się tak jak dzieje. Nie mam pretensji do Wengera, że dalej siedzi w Londynie, na jego miejscu bym się trzymał ciepłej posady ile wlezie, co tydzień na konto wpada mu 130 baniek, a 3/4 czasu w AFC pracował bez presji.
Nie mam pretensji do zarządu, że traktują Arsenal jako klub przynoszący zyski.
Po prostu staram się patrzeć na to trzeźwo, nie nastawiam się na to, że ten sezon będzie przełomowy, bo tak nie będzie. Skończy się tak jak zawsze, czyli walką o top4, marudzeniem, że zjadły nas kontuzje w kluczowym momencie itd.
Jeśli chce zobaczyć jak cieszą się piłkarze, po zdobyciu pucharu włączę sobie City czy BVB, albo stare czasy przy Highbury.

pajdi->
tak, boli mnie czytanie ze zrozumieniem. A jeszcze bardziej unikanie odpowiedzi.
Skoro twierdzisz, że stajemy się średniakiem to chcę to widzieć.
Ja widzę mistrzostwo na początku XXw. a 12 lat później 3. miejsce. W przeciągu tych 12 lat spadek na trzecią pozycję to jest średniactwo?
Chya jakbyśmy kończyli co sezon na miejscach 6,7,8 to może byś miał rację.

Poza tym za 10-15 lat to i Barcelona może grać w 2 lidze. To czyste gdybanie.

malyglod

No tak, gdyby za top4 przyznawali wyróżnienia, medale byłoby pięknie.
Trzeba sobie jasno powiedzieć, czy Arsenal jest klubem, który ma przynosić tylko dochody, walczyć o top4, Bóg da coś tam więcej ugrać, czy też walczyć o najwyższe cele ? Parę dobrych lat temu, należeliśmy do tej drugiej grupy, od tamtego czasu leżymy gdzieś pośrodku.
MU 89pkt, my 70pkt, więc to jasno pokazuje,że przegraliśmy o 6 meczy więcej od nich, zaliczyliśmy więcej wpadek, więc nie ma sensu tego porównywać.

Wajdosn

tylko malyglod tak odbiera.. bo akurat ja czy pajdi zyjemy realiami,

vantastic,
nie robie z Wengera nieudacznika, ale stwierdzam, ze jego czas nabiegl konca. Po prostu nie nadaje sie juz na trenera takiego klubu jak Arsenal.
A co do robienia drugiego sortu.. to ja tego nie robi :) bo to klub i zarzad juz to zrobili. :)

A i powiedz co potem, zacznie sie sezon, znowu pierwsze mecze i ostatnie lokaty zajmowac bedziemy? Znowu transfery na ostatni dzien? Znowu kupowac juz resztki?

Mi po prostu chodzi o to, aby zaczac kupowac kreatywnych zawodnikow.. nie schodzic z reguly stawiania na mlodziez.. ale jesli ten mlody jest tak swietny.. to niech wpierw wygryzie starszego :)

Nyguss@

Jest już news na głównej :)