Panie, Panowie… PREMIER LEAGUE! - wstęp do sezonu 2025/26

@Furgunn napisał: "Ciekawe jak dziś wyjdziemy, już bym chciał skład zobaczyć xD"
Myślę że jedynie Gyo/Havertz to zagadka.

Raya, Calafiori,Gabi,Salina,Timber, Rice, Zubi, Ode, Saka,Gabi

@Garfield_pl napisał: "Jedna z opcji, których mamy teraz kilka i dobrze:)"

Ciekawe jak dziś wyjdziemy, już bym chciał skład zobaczyć xD

@kamo99111 napisał: "Oczywiście, że można, a nawet trzeba się cieszyć. Ale ile można żyć samymi wspomnieniami? Rzeczpospolita Obojga Narodów też była kiedyś mocarstwem i można to wspominać z dumą… tylko co to zmienia dziś? Zostały jedynie wspomnienia."

Dokładnie, a co Ci po tych pucharach jak Twój klub gra obecnie słabo?
Przecież hipotetycznie zdobywania mistrzostwo i w następnym roku gramy tragicznie, to nie pamiętasz już tego mistrzostwa tylko chodzisz wkrzuony, bo to i tamto nie działa, a my przegraliśmy z Wolverhampton
Cały czas powtarzam że to musi iść w parze

@kamo99111 napisał: "Oczywiście. Ale to też minęło i już o tym nie myślę - dzisiaj liczy się tylko kolejny mecz :-) To pokazuje właśnie, że emocje i sytuacje są „tu i teraz”, a mistrzostwa zostają na zawsze"

Zostają na zawsze ale finalnie to do budowania pozycji klubu, bo Tobie jako kibicowi mistrzostwo sprzed 50 lat obecnie nie poprawia humoru

Nie rozumiem tego umniejszania, że nie można się cieszyć, z tego że mieliśmy dobre wyniki nawet bez zdobycia mistrzostwa i mamy to wymazywać z pamięci

@kamo99111 napisał: "Odpowiadam tylko na to, co piszesz. Skoro twierdzisz, że inni wydają więcej i dlatego nie zdobywamy trofeum, to mamy dwie możliwości:

1. Albo sami wydajemy więcej, by zbudować kadrę na mistrza i faktycznie go zdobyć.
2. Albo nie wydajemy i wtedy obniżamy oczekiwania.

Tymczasem klub „pompuje balonik” i deklaruje walkę o mistrzostwo z tymi transferami które robi. Skoro tak, to traktuję te zapowiedzi poważnie i tego oczekuję. W tej sytuacji argument, że „inni wydają więcej”, przestaje mieć znaczenie."

Ale nie rozumiesz, że nie ma gwarancji sukcesu za same pieniądze?
I ja uważam że trzeba być dalej zrównoważonym w tym wszystkim, możesz polecieć grubo i wydać więcej, a co jak się nie uda, przez 10 lat będziesz odczuwał skutki i zamiast walczyć o trofea to będziesz cieniować bo raz przelicytowales?

Jak dla mnie klub robi to dobrze, wydaje kwoty które obecnie pozwalają myśleć o mistrzostwie, ale myśli też o dniu jutrzejszym, a nie jak Wisła Kraków w bodajże 2013 gdzie postawiła wszystko na jedną kartę zabrakło 15 min do awansu do LM i dzisiaj jest gdzie jest

A to też nie jest liga francuska czy niemiecka gdzie jedna drużyna wydaje znacznie więcej

Reasumując wydajemy tyle ile pozwala myśleć o mistrzostwie i dlatego zapowiadamy że celem jest mistrzostwo
Normalna logika

@kamo99111 napisał: "Ale jednak w piłce, patrząc na cały sezon, to jest zero-jedynkowe. Możesz mistrzostwo zdobyć albo nie. W poszczególnych meczach jest remis, ale w rozrachunku końcowym liczy się tylko to, czy masz tytuł. A przegrana zawsze pozostanie przegraną. Trzy razy wicemistrzostwo to były trzy szanse, by wyciągnąć wnioski i teraz przyszedł czas aby postawić kropkę nad „i”."

No ok, wicemistrzostwo to pierwszy przegrany, ale nie jest to zero-jedynkowy
Wicemistrzostwo PSG np inaczej wygląda niż wicemistrzostwo w PL itd, można się godzinami rozwodzić nad tym
Dlatego sezon ocenia się po, a nie przed

@kamo99111 napisał: "Nikt nie zwalnia Artety przed sezonem. Gdybym tak uważał, pisałbym, że już teraz trzeba go wymienić. Ja tylko twierdzę, że nadchodzący sezon musi być tym „weryfikacyjnym”. Nie możemy w nieskończoność czekać na tytuł. Też lubię Artetę - to nasz były zawodnik, obecnie trener, który bez wątpienia wyciągnął klub z marazmu i poukładał wiele rzeczy. Ale sentymentami mistrzostw się nie zdobywa."

No właśnie to robisz, mówisz mistrzostwo albo nic, a na uważam że ta dyskusja niech się odbywa po sezonie, bo po pierwsze może coś wygrać i będzie nieaktualna, a po drugie może przegrać na 1000 sposobów, zdecydowanie wolę zostawić trenera który np przegrał zdobywając 90+ pkt niż szukać nowego który niewiadomo czy gwarantuje 70

@Nicsienieda napisał: "Czy pressing 4-4-2 gdzie Gyokeres i Martinelli są pierwszą linią, Odegaard w środku, a Rice na LP, nie miałby przewagi intensywności nad obecnym z Odegaardem z przodu?"
Nigdy tak nie graliśmy więc pewnie byłaby katastrofa w kilku meczach.

@kamo99111 napisał: "Serio? Mozna tez bez mrugnięcia okiem powiedzieć ile razy Polska zdobyła Mistrzostwo Świata w piłce nożnej... ale czy to powłd do dumy??"
A czy ktoś jest z tego dumny? Po prostu forsujesz mit że wszystkie sezony bez mistrzostw są zapominane a wszystkie w których było mistrzostwo są w szczegółach pamiętane do końca świata, więc droczę się z Tobą bo tak nie jest. Z każdego sezonu ludzie będą mieć wspomnienia.

Czy pressing 4-4-2 gdzie Gyokeres i Martinelli są pierwszą linią, Odegaard w środku, a Rice na LP, nie miałby przewagi intensywności nad obecnym z Odegaardem z przodu?

@Marzag napisał: "Potrafimy tez powiedziec ilu nie zdobylismy przez ostatnie 5 lat, więc jednak niemistrzowskie sezony też są pamiętane :P"

Serio? Mozna tez bez mrugnięcia okiem powiedzieć ile razy Polska zdobyła Mistrzostwo Świata w piłce nożnej... ale czy to powłd do dumy??

I jeszcze jedno - nawiązując do ostatniej wypowiedzi Artety.

Można kopać, kopać i kopać… ale jeśli geolog wskaże złe miejsce, to złota nigdy się nie znajdzie. Możesz włożyć w to całe życie i umrzeć z wycieńczenia ;-)

@kamo99111 napisał: "Mysle, ze wiekszosc kibicow Arsenalu i nie tylko potrafi bez googlowania powiedziec ile mistrzostw zdobyl kazdy z tych wiekszych klubow PL - mowie o Arsenalu, City, Chelsea, Live czy United."
Potrafimy tez powiedziec ilu nie zdobylismy przez ostatnie 5 lat, więc jednak niemistrzowskie sezony też są pamiętane :P

@Furgunn napisał: "Gyokeres - Havertz - Saka"
Jedna z opcji, których mamy teraz kilka i dobrze:)

@adek504 napisał: "Dlatego powtarzam, że ważne jest to i to i przykro słyszeć że nie można się cieszyć, że mieliśmy fajny okres i miło go wspominać no bo nie było trofeum"

Oczywiście, że można, a nawet trzeba się cieszyć. Ale ile można żyć samymi wspomnieniami? Rzeczpospolita Obojga Narodów też była kiedyś mocarstwem i można to wspominać z dumą… tylko co to zmienia dziś? Zostały jedynie wspomnienia.

@adek504 napisał: "No dobra, ale tak samo jest w drugą stronę, w czerwcu jak się denerwowałes na brak transferu to nie siedziales i nie wspomniałeś trofeów sprzed x lat tylko denerwowała Cię sytuacja z danej chwili"

Oczywiście. Ale to też minęło i już o tym nie myślę - dzisiaj liczy się tylko kolejny mecz :-) To pokazuje właśnie, że emocje i sytuacje są „tu i teraz”, a mistrzostwa zostają na zawsze. @adek504 napisał: "No dobra, ale tak samo jest w drugą stronę, w czerwcu jak się denerwowałes na brak transferu to nie siedziales i nie wspomniałeś trofeów sprzed x lat tylko denerwowała Cię sytuacja z danej chwili"

Nikt tego nie kwestionuje. Chodzi tylko o to, że gdyby Wenger dostał takie wsparcie, jakie ma dziś Arteta, pewnie jeszcze kilka mistrzostw byśmy zdobyli. Dlatego Arteta - mając tak wielkie zaufanie i pełne poparcie - powinien zacząć je spłacać. Wyciągnął klub z dołka, trzy razy z rzędu zdobył wicemistrzostwo, wcześniej kilka mniej znaczących trofeów. Ale teraz czas postawić kropkę nad „i”. Albo sięga po tytuł, albo trzeba szukać zmiany. @adek504 napisał: "To już totalnie z tego nic nie rozumiem, klub pokazuje że ma ambicje i chce brać udział w walce o najwyższe trofea, ale nie ma gwarancji sukcesu w sporcie, bo na koniec wygrywa garstka
Widzę że chyba strasznie boisz się rozczarowań dlatego łatwiej by Ci było jakby ktoś mówił że nie walczymy o te trofea, ale nie o to w tym chodzi
Według mnie klub robi wszystko żeby pokazać mistrzowskie ambicje i to jest dobre"

Odpowiadam tylko na to, co piszesz. Skoro twierdzisz, że inni wydają więcej i dlatego nie zdobywamy trofeum, to mamy dwie możliwości:

1. Albo sami wydajemy więcej, by zbudować kadrę na mistrza i faktycznie go zdobyć.
2. Albo nie wydajemy i wtedy obniżamy oczekiwania.

Tymczasem klub „pompuje balonik” i deklaruje walkę o mistrzostwo z tymi transferami które robi. Skoro tak, to traktuję te zapowiedzi poważnie i tego oczekuję. W tej sytuacji argument, że „inni wydają więcej”, przestaje mieć znaczenie. @adek504 napisał: "Ale to nie jest wszystko takie zero jedynkowe, już Ci wiele razy to tłumaczyłem
Bo przegrać i wygrać można na tysiąc sposobów, a potem jak już się zwolni to trzeba jeszcze kogoś zatrudnić i tak dalej"

Ale jednak w piłce, patrząc na cały sezon, to jest zero-jedynkowe. Możesz mistrzostwo zdobyć albo nie. W poszczególnych meczach jest remis, ale w rozrachunku końcowym liczy się tylko to, czy masz tytuł. A przegrana zawsze pozostanie przegraną. Trzy razy wicemistrzostwo to były trzy szanse, by wyciągnąć wnioski i teraz przyszedł czas aby postawić kropkę nad „i”. @adek504 napisał: "No kolejne drugie miejsce może być swojego rodzaju przekleństwem, bo jednak ciężko kogoś zwalniać po 4 drugich miejscach, bo wtedy następca np ma jeden jedyny cel
Dużo łatwiej byłoby zwalniać Artete jakby rzeczywiście zjechał z poziomem
Dlatego ciągle nie rozumiem tych dyskusji i już zwalniania go przed sezonem, bo sezon ocena się po jego końcu"

Nikt nie zwalnia Artety przed sezonem. Gdybym tak uważał, pisałbym, że już teraz trzeba go wymienić. Ja tylko twierdzę, że nadchodzący sezon musi być tym „weryfikacyjnym”. Nie możemy w nieskończoność czekać na tytuł. Też lubię Artetę - to nasz były zawodnik, obecnie trener, który bez wątpienia wyciągnął klub z marazmu i poukładał wiele rzeczy. Ale sentymentami mistrzostw się nie zdobywa. @Numer10 napisał: "No i oby był zweryfikowany pozytywnie.

Pozostaje to smutne pytanie, co jeśli nie? Jeśli ktoś ma jakiekolwiek doświadczenie w dowodzeniu/zarządzaniu ludźmi to wie ile rzeczy po drodze może pójść nie tak. W lidze nie jesteśmy w Hiszpanii, walka choćby z ponad 90 punktami na koncie może nie zakończyć się na 1 miejscu jeśli City znów odpali, coś innego pójdzie źle, nie mówiąc znów o jakiejś pladze kontuzji najważniejszych graczy. Chcesz wtedy wymienić trenera bo sezon jego osłabiona z jakiegoś powodu drużyna przegrała na włos z drużyną której się trafił sezon konia? Możesz chcieć ale tak nie działa świat i jeśli zarząd zna się na rzeczy, a nie tylko gra pod publikę, na pewno się na to nie zdecyduje."

To wciąż brzmi jak wymówki. Co sezon „ktoś może odpalić”, co sezon może być plaga kontuzji (przypomnijmy sobie czasy Wengera, gdzie to było na porządku dziennym). Takie usprawiedliwienia można stosować rok czy dwa, ale nie w dłuższej perspektywie. Zawsze da się znaleźć powód, czemu coś nie wyszło. Pytanie brzmi: albo jesteś wystarczająco dobry, albo nie. Po tym sezonie Arteta będzie już 6,5 roku w klubie - to wystarczająco dużo czasu, by osiągnąć coś naprawdę znaczącego, jeśli faktycznie jest to w jego zasięgu. @Marzag napisał: "A ilu potrafi powiedzieć ile było z sezonach mistrzowskich? Myślę że bez googlowanja to bardzo niewiele, czy to znaczy że zwycięstw nikt nie pamięta czy może że na takich danych się nie za bardzo większość skupia?"

Mysle, ze wiekszosc kibicow Arsenalu i nie tylko potrafi bez googlowania powiedziec ile mistrzostw zdobyl kazdy z tych wiekszych klubow PL - mowie o Arsenalu, City, Chelsea, Live czy United.

@Szogun napisał: "Jak zapatrujecie się na sytuację z Eze wiedząc,że niewiele tańszy był Madueke i wzmocni rywala?"
Nie związane ze sobą pozycje.Madueke przyszedł na PS , Eze byłby na lewą 8 / skrzydło, ale już wiemy od jakiegoś czasu, że to zależało od decyzji Ethana. Oczywiście jak ktoś chce się spłakac o to że Noni przyszedł od smerfów, to innych argumentów i tak nie zaakceptuje. Eze byłby bardzo fajnym dodatkiem, ale może za to na LS kupimy kogoś w ostatnich 2 tygodniach okienka:) Hajs mamy z tego co w mediach jest, to i bez sprzedaży moglibyśmy Eze kupić, najwyraźniej jednak nie jest to priorytet. Inna sprawa, że żeby Dowman na ławce był, to bodajże 7 zawodników będzie poza kadrą meczową i chyba to jest jedynie hamulec do zakupów, żeby nie płacić im za trybuny.

@Nicsienieda napisał: "Też mnie ciekawi Gyo na LS"
on tam chyba karierę zaczynał, jak nie będzie sobie radził na środku to pewnie będzie tam przymierzany o ile Madueke nie zrobi świetnego wrażenia

Też mnie ciekawi Gyo na LS, i tak tam dryfuje w ataku.

@Szogun napisał: "Jak zapatrujecie się na sytuację z Eze wiedząc,że niewiele tańszy był Madueke i wzmocni rywala"
Najważniejsze że Czelsi zostanie kasę która za tego grajka by nie dostała , zawsze trzeba ściągać i przepłacać z Czelsi

@Furgunn: Nawet Gyo gorszy od Gabiego na LS nie będzie, co najwyżej byłby na tym samym poziomie.

@Arsenal2004 napisał: "Nie kupimy już nowego LS, bo jak Jesus wróci to będzie tam grał, tylko musimy jeszcze poczekać xd"

Gyokeres - Havertz - Saka

@Theo10 napisał: "No okej. W pewnym sensie spora część moich ostatnich komentarzy to „narzekanie” na to, że spora część forum nieustannie tylko narzeka i płacze jak to wszystko w Arsenalu jest najgorzej (a moim zdaniem jest całkiem nieźle).
Jeśli jednak tak charakteryzujesz „komentarz narzekający”, to idąc tą logiką Twoje odpowiedzi do mnie też są „narzekaniem” na moje „narzekanie” ^^"

No w sumie tak, niezła Incepcja. Nolan by tego lepiej nie wymyślił. Na swoją obronę dodam jednak, że mój pierwszy komentarz był raczej prześmiewczy dopiero kolejne narzekające. Ale już kończymy :)

Nie kupimy już nowego LS, bo jak Jesus wróci to będzie tam grał, tylko musimy jeszcze poczekać xd
Mówie wam właśnie tak będzie tylko potem zagra 4 mecze w 5 złapie forme a w 6 się połamie xd

@Szogun napisał: "Jak zapatrujecie się na sytuację z Eze wiedząc,że niewiele tańszy był Madueke i wzmocni rywala"

Nie ma co tego porównywać. Madueke ma być backupem a Eze był u nas rozważany tylko do gry w środku. Kibice sobie wymyślili że będzie grał na LS ale najwidoczniej klub nie podziela tej wizji i tyle. Gdybyśmy naprawdę chcieli Eze to byśmy go mieli

@Szogun: Raz że transfer Eze jeszcze nie został dopięty, więc oficjalna kwota jak i warunki jej płatności są nieznane.
Dwa, że nie wiemy ile Eze będzie zarabiać w Spurs.
A trzy, to że zweryfikuje to sezon.
Wiadomo, że na pierwszy rzut oka Eze>Madueke, ale jak to wyjdzie w praniu i jaki plan na Madueke ma Arteta, to się jeszcze zobaczy. Też Noni jest 4 lata młodszy od Eze.

@Ech0z napisał: "Na superbecie promocja, że jesli tylko wyjdziemy na prowadzenie to zakład zostanie uznany jako wygrana z automatu. kurs 2.2. I trochę mnie to martwi że buki nie dają nam większych szans na choćby prowadzenie na Old Trafford. Przeważnie takie promocje dają gdy są pewni przeciwnego wyniku i zarobienia na swiezakach."

Według mnie jest na odwrót, zachęcają czymś co nie jest wcale trudne do spełnienia i czasem nawet lepiej dla nich jest żeby ktoś wygrał na początek i połknął haczyk i został z nimi na dłużej

Jak zapatrujecie się na sytuację z Eze wiedząc,że niewiele tańszy był Madueke i wzmocni rywala?

@Ech0z napisał: "Na superbecie promocja, że jesli tylko wyjdziemy na prowadzenie to zakład zostanie uznany jako wygrana z automatu. kurs 2.2. I trochę mnie to martwi że buki nie dają nam większych szans na choćby prowadzenie na Old Trafford. Przeważnie takie promocje dają gdy są pewni przeciwnego wyniku i zarobienia na swiezakach."
W końcu to jest TEN sezon UTD ;)
Zdecydowanie idą po mistrza w tym sezonie.

Na superbecie promocja, że jesli tylko wyjdziemy na prowadzenie to zakład zostanie uznany jako wygrana z automatu. kurs 2.2. I trochę mnie to martwi że buki nie dają nam większych szans na choćby prowadzenie na Old Trafford. Przeważnie takie promocje dają gdy są pewni przeciwnego wyniku i zarobienia na swiezakach.

@Sandbead napisał: "Jutro (dzisiaj)' gyokeres wali hattricka z bani i wszystkim nam pozamyka gęba tak to widzę i tyle"
Z United u nich jak gramy to oni supermocy dostają a debiutujący fensywni zdobywają gole (Rooney, Rashdord, Amad, pewnie było ich wiecej). Wygrana tam to by było coś. Nie uważam, jak większość, że remis to będzie jakaś potwarz. Ważne żeby tam nie przegrać

@Marzag napisał: "Od dziś pewnie reguła 8 sekund wchodzi w życie"

Dubravka już w ten sposób "sprokurował" rzut rożny, ale wiem o co Ci chodzi. Wybiórcze respektowanie tych przepisów robi więcej szkody niż pożytku. A na koniec poszkodowani jesteśmy my.

@Rynkos7: „ Ostatnio w ogóle odniosłem wrażenie, że to u Ciebie więcej jest narzekania i płaczu niż jakiejś merytorycznej dyskusji”

No okej. W pewnym sensie spora część moich ostatnich komentarzy to „narzekanie” na to, że spora część forum nieustannie tylko narzeka i płacze jak to wszystko w Arsenalu jest najgorzej (a moim zdaniem jest całkiem nieźle).
Jeśli jednak tak charakteryzujesz „komentarz narzekający”, to idąc tą logiką Twoje odpowiedzi do mnie też są „narzekaniem” na moje „narzekanie” ^^

Za każdym razem rozwala mnie ta zerojedynkowość. Jeżeli tylko trofea mają być wyznacznikiem dobrego sezonu, to w zasadzie współczuję oglądania meczów.

Co musi czuć taki biedny LeBron. Od ćwierć wieku na szczycie, cztery pierścienie NBA, ale przyjdzie jakiś Mariusz i powie, że 20 sezonów to on miał do dupy.

Od dziś pewnie reguła 8 sekund wchodzi w życie, podobnie jak żółte za odezwanie się niekapitana do sędziego, trzeba sobie melisy zaparzyć przed meczem :p

@kamo99111 napisał: "Serio, ilu kibiców Arsenalu dziś potrafi bez googlowania powiedzieć, z jaką przewagą punktową City nas ograło w 23/24? Albo ile punktów wtedy zdobyliśmy? Lub jakie xG osiągnęliśmy? No właśnie. Po prostu nikt tego nie pamięta, bo nikt nie robi świętowania za „drugie miejsce”."
A ilu potrafi powiedzieć ile było z sezonach mistrzowskich? Myślę że bez googlowanja to bardzo niewiele, czy to znaczy że zwycięstw nikt nie pamięta czy może że na takich danych się nie za bardzo większość skupia?

Jutro (dzisiaj)' gyokeres wali hattricka z bani i wszystkim nam pozamyka gęba tak to widzę i tyle

@kamo99111 napisał: "Przenosząc to na sytuację z Parteyem i odwracając nieco role - wyobraźmy sobie, że klub zawiesza go na pół roku i robi wokół tego medialny cyrk"
Nie na pół roku a na 2 lata conajmniej bo mniej więcej tyle się ta sprawa ciągnie, generalnie po takim czasie to on może co najwyżej karierę wznowić w ghańskiej ekstraklasie.

Późny Wenger to był szczyt frustracji, braku ambicji, sknerstwa. Styl był fajny, ale na Leicester czy Norwich, bo z całą resztą Top 4 dostawaliśmy baty. Nie tęsknię do tego okresu wcale.

Poza tym wątpię że Arteta powiedział że albo wygra Premier League po 5 latach albo poda się do dymisji. Po 5 latach nie ma po prostu żadnych wymówek i ma wygrać ważne trofeum, jest presja na osiągnięcia i dobrze, ale niech ta presja ze strony kibiców będzie pozytywna bo już rzygać się chce tą atmosferą wiecznego niezadowolenia i zwalniania trenerów.

@kamo99111: No i oby był zweryfikowany pozytywnie.

Pozostaje to smutne pytanie, co jeśli nie? Jeśli ktoś ma jakiekolwiek doświadczenie w dowodzeniu/zarządzaniu ludźmi to wie ile rzeczy po drodze może pójść nie tak. W lidze nie jesteśmy w Hiszpanii, walka choćby z ponad 90 punktami na koncie może nie zakończyć się na 1 miejscu jeśli City znów odpali, coś innego pójdzie źle, nie mówiąc znów o jakiejś pladze kontuzji najważniejszych graczy. Chcesz wtedy wymienić trenera bo sezon jego osłabiona z jakiegoś powodu drużyna przegrała na włos z drużyną której się trafił sezon konia? Możesz chcieć ale tak nie działa świat i jeśli zarząd zna się na rzeczy, a nie tylko gra pod publikę, na pewno się na to nie zdecyduje.

@kamo99111 napisał: "Oczywiście, że wtedy siadałem z wypiekami. I jutro o 17:30 też tak zrobię. A nawet za późnego Wengera też emocje były ogromne. Kibicem się jest, a nie bywa. Moje motto brzmi: "dumni po zwycięstwie, wierni po porażce". Ale mimo wszystkich tych emocji chciałoby się, żeby ukochany klub zdobywał trofea - szczególnie w kontekście, o którym pisałem wcześniej."

Dlatego powtarzam, że ważne jest to i to i przykro słyszeć że nie można się cieszyć, że mieliśmy fajny okres i miło go wspominać no bo nie było trofeum

@kamo99111 napisał: "Owszem, tamten okres sprawiał, że mecze oglądało się z większą przyjemnością, ale emocje "tu i teraz" przemijają, a gablota zarasta kurzem. Nasz mózg nie pamięta zbyt dobrze złych rzeczy - gdyby tak było, kobieta po pierwszym porodzie nigdy nie zdecydowałaby się na drugi."

No dobra, ale tak samo jest w drugą stronę, w czerwcu jak się denerwowałes na brak transferu to nie siedziales i nie wspomniałeś trofeów sprzed x lat tylko denerwowała Cię sytuacja z danej chwili

@kamo99111 napisał: "Wengera okoliczności były inne, piłka nożna wyglądała inaczej, a rywalami byli m.in. United w formie i Chelsea z petrodolarami Abramovica. I mimo tego, to Wenger doprowadził do Invincibles. Inne czasy, inne problemy - ale sukces wymagał jakości, nie tylko wymówek."

Ale ja tu nie mówię, że Arteta jest lepszy od Wengera itp, bo brakuje mu do jego osiągnięć, ale jest na ten moment najlepszym co się przydarzyło temu klubowi od co najmniej 10 lat jak nie 15

@kamo99111 napisał: "Niech Arsenal wydaje, ile chce, żeby utrzymać konkurencyjność. Ale jeśli klub nie jest w stanie zdobyć najwyższych celów, nie powinien pompować balonika nadziei i emocji. Wtedy kibicowi można jasno powiedzieć: "Celem jest top 4 i walka w pucharach". Inne oczekiwania - inne emocje."

To już totalnie z tego nic nie rozumiem, klub pokazuje że ma ambicje i chce brać udział w walce o najwyższe trofea, ale nie ma gwarancji sukcesu w sporcie, bo na koniec wygrywa garstka
Widzę że chyba strasznie boisz się rozczarowań dlatego łatwiej by Ci było jakby ktoś mówił że nie walczymy o te trofea, ale nie o to w tym chodzi
Według mnie klub robi wszystko żeby pokazać mistrzowskie ambicje i to jest dobre

@kamo99111 napisał: "było zaufanie na początku - po 3 sezonach. Teraz Arteta wydał ogromne pieniądze, zbudował skład pod siebie. To powinien być jego sezon prawdy - albo sięgnie po trofea, albo nie. Dług zaufania jest spłacany teraz, nie w nieskończoność"

Ale to nie jest wszystko takie zero jedynkowe, już Ci wiele razy to tłumaczyłem
Bo przegrać i wygrać można na tysiąc sposobów, a potem jak już się zwolni to trzeba jeszcze kogoś zatrudnić i tak dalej

@kamo99111 napisał: "Wszedł na topowy poziom? Super, ale drugie miejsce przestaje być ambicją. Aby utrzymać lub rozwijać poziom, Arsenal musi w końcu zdobyć znaczące trofeum. Kolejne drugie miejsce grozi pogorszeniem morale i odejściem kluczowych zawodników"

No kolejne drugie miejsce może być swojego rodzaju przekleństwem, bo jednak ciężko kogoś zwalniać po 4 drugich miejscach, bo wtedy następca np ma jeden jedyny cel
Dużo łatwiej byłoby zwalniać Artete jakby rzeczywiście zjechał z poziomem
Dlatego ciągle nie rozumiem tych dyskusji i już zwalniania go przed sezonem, bo sezon ocena się po jego końcu

@Numer10 napisał: "Też mówienie o 5 latach bez trofeum Artety jest trochę nietrafione"

Odniosę się tylko do tej części komentarza, bo jednocześnie odpowiada ona na całą resztę:

Arteta sam mówił, że jego proces w Arsenalu miał trwać 5 lat, a ten 5 rok byl w zeszłym sezonie. Z racji na masę kontuzji ten sezon powinien być tym "weryfikującym".

@adek504 napisał: "Dobrze, ale czy ja każe pamiętać przez lata jakie było xg?
Założę się że w tamtym okresie miałeś wielką radość z tego że jesteś kibicem Arsenalu, że Twoja drużyna jest wymieniana jako ta która gra najlepsza piłkę w Europie i przed każdym meczem siadales z wypiekami na twarzy że znowu spuścimy łomot"

Oczywiście, że wtedy siadałem z wypiekami. I jutro o 17:30 też tak zrobię. A nawet za późnego Wengera też emocje były ogromne. Kibicem się jest, a nie bywa. Moje motto brzmi: "dumni po zwycięstwie, wierni po porażce". Ale mimo wszystkich tych emocji chciałoby się, żeby ukochany klub zdobywał trofea - szczególnie w kontekście, o którym pisałem wcześniej.

@adek504 napisał: "Co więcej sam pokazałeś że jesteś emocjonalny, a Arsenal wpływa na Twoje samopoczucie, więc tamten okres powinien powodować że jednak miałeś trochę lepiej w życiu;)"

Zawsze jest lepiej w życiu, niezależnie od formy Arsenalu. Owszem, tamten okres sprawiał, że mecze oglądało się z większą przyjemnością, ale emocje "tu i teraz" przemijają, a gablota zarasta kurzem. Nasz mózg nie pamięta zbyt dobrze złych rzeczy - gdyby tak było, kobieta po pierwszym porodzie nigdy nie zdecydowałaby się na drugi.

@adek504 napisał: "Żaden trener w ostatnich latach Arsenalu też się nie mierzył z takim wyjściem z dołka i taka konkurencja w lidze i takimi wydatkami innych klubów"

Za Wengera okoliczności były inne, piłka nożna wyglądała inaczej, a rywalami byli m.in. United w formie i Chelsea z petrodolarami Abramovica. I mimo tego, to Wenger doprowadził do Invincibles. Inne czasy, inne problemy - ale sukces wymagał jakości, nie tylko wymówek.

@adek504 napisał: "Arteta tyle wydał, ale inni potrafili wydawać więcej, więc to nie jest żaden argument
Teraz beniaminek wchodzi do ligi i wydaje ponad 100 mln, a mówimy o klubie który walczy o mistrzostwo i musi utrzymać konkurencyjność
Wszyscy się zachwycają Enrique, a on przez dwa sezony wydał 700 mln"

Niech Arsenal wydaje, ile chce, żeby utrzymać konkurencyjność. Ale jeśli klub nie jest w stanie zdobyć najwyższych celów, nie powinien pompować balonika nadziei i emocji. Wtedy kibicowi można jasno powiedzieć: "Celem jest top 4 i walka w pucharach". Inne oczekiwania - inne emocje.

@adek504 napisał: "Tak samo z zaufaniem, klub wiedział na co się pisze, to była transakcja wiązania biorą trenera bez doświadczenia, ale decydują się że przejdą tą drogę razem, dlatego tyle zaufania dostał"

To było zaufanie na początku - po 3 sezonach. Teraz Arteta wydał ogromne pieniądze, zbudował skład pod siebie. To powinien być jego sezon prawdy - albo sięgnie po trofea, albo nie. Dług zaufania jest spłacany teraz, nie w nieskończoność.

@adek504 napisał: "No i wiadomo te trofea to największą bolączką Artety, ale naprawdę jak wszedł na ten topowy poziom w sezonie 22/23 to z niego nie schodzi co też wcale nie jest łatwe i wierzę że w końcu postawi ta kropkę nad i bo i my i on na to zaslugujemy"

Wszedł na topowy poziom? Super, ale drugie miejsce przestaje być ambicją. Aby utrzymać lub rozwijać poziom, Arsenal musi w końcu zdobyć znaczące trofeum. Kolejne drugie miejsce grozi pogorszeniem morale i odejściem kluczowych zawodników. Arczi zasługuje na trofeum – ale zależy to tylko od niego: od tego, jak zbudował drużynę, zmotywował ją i ustawił taktycznie pod rywala.

Podsumowując: emocje są ważne, ale trofea w takim klubie jak Arsenal są niezbędne. Teraz Arteta stoi przed momentem prawdy - albo wypełni potencjał, albo kredyt zaufania się skończy.

@pioafc : Fakt, powinienem napisać drugi najlepszy w historii, ale to i tak pokazuje jak dobry punktowo był to sezon, skoro zabrakło 1 punkta do legendarnego 03/04 ;)

@Numer10 napisał: "w pierwszym z nich zdobyliśmy najwięcej punktów w historii tego klubu"

To nie jest prawda. Pozdrawiają The Invincibles i ich 90 punktów i nasz ostatni tytuł mistrzowski.

@pioafc: elegancko

Nie zgadzam się absolutnie że Arteta dołożył jakąkolwiek cegłę do bagna z jakiego nas później wyciągnął. Dostał zespół który potrzebował kompletnej przebudowy, wymiany zawodników którzy mieli wielkie kontrakty, ego i fanów na całym świecie. Taki proces nigdy nie odbywa się spokojnie bez wzlotów i upadków zarówno na boisku jak i poza nim.

Też mówienie o 5 latach bez trofeum Artety jest trochę nietrafione, bo celem w pierwszych 2 sezonach była poprawa i przejście przez ten proces, nikt nie oczekiwał wcześniej że w ciągu 2 następnych lat będziemy walczyć o mistrzostwo. Kolejny sezon był takim przejściowym gdzie piękna gra pozwoliła uwierzyć w to mistrzostwo, ale myślę że tamtą porażkę da się rozgrzeszyć tym, że drużyna była świeża, młoda i dopiero uczyła się tego wygrywania. Tamte lata zamknął bym w takiej klamrze "procesu", gdzie owszem, rzucone zostały też duże pieniądze, ale przykłady innych drużyn wskazują że to nie jest łatwa rzecz, szczególnie w tej lidze mimo to i tylko skrajny ignorant mógłby mieć za te lata do Artety jakiekolwiek pretensje.

Tu zaczynają się 2 kolejne sezony gdzie już nie można się tłumaczyć budowaniem drużyny bo ta już była, choć oczywiście dalej trzeba jej nowych elementów. Nie zapominajmy jednak że w pierwszym z nich zdobyliśmy najwięcej punktów w historii tego klubu i przegraliśmy ligę tylko i wyłącznie przez to jakiego potwora stworzył Guardiola. Pamiętajmy że jednak City miało wtedy lepszy po prostu skład od Artety z ogromnym doświadczeniem w wygrywaniu. Ostatni sezon miał być tym na odkucie, City zrobiło przebudowę, ale przy zauważeniu wszystkich mankamentów i słabego stylu gry zauważmy że ten sezon załatwiły nam przede wszystkim kontuzje.

Oczywiście można zwalniać Artetę i dawać mu ultimatum ważnego trofeum w tym sezonie, to pokazuje jakie są aspiracje tego klubu, ale jednak zarząd musi patrzeć na tą sprawę chłodno, a fakty pokazują że Arteta zasługuje na jeszcze spory kredyt zaufania. Kibice i socios pamiętać powinni za to, że mimo prywatnych opinii są od wspierania drużyny i trenera, a nie zwalniania go.

@Matelko: ja idealnie na #14 haha

Jutro w typerze powiększę przewagę :)

@kamo99111 napisał: "No właśnie - o to chodzi. Jasne, że piłka to emocje tu i teraz. Ale na koniec sezonu w gablocie zostaje tylko jedno: trofeum albo jego brak. Cała reszta ląduje w niepamięci. Serio, ilu kibiców Arsenalu dziś potrafi bez googlowania powiedzieć, z jaką przewagą punktową City nas ograło w 23/24? Albo ile punktów wtedy zdobyliśmy? Lub jakie xG osiągnęliśmy? No właśnie. Po prostu nikt tego nie pamięta, bo nikt nie robi świętowania za „drugie miejsce”."

Dobrze, ale czy ja każe pamiętać przez lata jakie było xg?
Założę się że w tamtym okresie miałeś wielką radość z tego że jesteś kibicem Arsenalu, że Twoja drużyna jest wymieniana jako ta która gra najlepsza piłkę w Europie i przed każdym meczem siadales z wypiekami na twarzy że znowu spuścimy łomot

Co więcej sam pokazałeś że jesteś emocjonalny, a Arsenal wpływa na Twoje samopoczucie, więc tamten okres powinien powodować że jednak miałeś trochę lepiej w życiu;)

@kamo99111 napisał: "Mikel Arteta w liczbach:
- ponad 5,5 roku w klubie
- 40 transferów
- ponad 1 miliard euro wydany
- 0 mistrzostw Anglii
- 0 Ligi Mistrzów
- 1 FA Cup
- 2 tarcze CS
- największy sukces: wyciągnięcie klubu z bagna (do którego zresztą sam też dołożył cegiełkę na początku kariery).

Żaden trener Arsenalu nie miał takiego komfortu i takiego kredytu zaufania. Wenger w późniejszych latach potrafił grać ofensywną, przyjemną dla oka piłkę, mając w składzie Squillacciego czy Gervinho. A Arteta dostał pełne wsparcie, kadrę zbudowaną pod siebie, spalił miliard - i wciąż w gablocie pusto, jeśli mówimy o poważnych trofeach."

Żaden trener w ostatnich latach Arsenalu też się nie mierzył z takim wyjściem z dołka i taka konkurencja w lidze i takimi wydatkami innych klubów
Arteta tyle wydał, ale inni potrafili wydawać więcej, więc to nie jest żaden argument
Teraz beniaminek wchodzi do ligi i wydaje ponad 100 mln, a mówimy o klubie który walczy o mistrzostwo i musi utrzymać konkurencyjność
Wszyscy się zachwycają Enrique, a on przez dwa sezony wydał 700 mln

Tak samo z zaufaniem, klub wiedział na co się pisze, to była transakcja wiązania biorą trenera bez doświadczenia, ale decydują się że przejdą tą drogę razem, dlatego tyle zaufania dostał

No i wiadomo te trofea to największą bolączką Artety, ale naprawdę jak wszedł na ten topowy poziom w sezonie 22/23 to z niego nie schodzi co też wcale nie jest łatwe i wierzę że w końcu postawi ta kropkę nad i bo i my i on na to zaslugujemy

@Garfield_pl napisał: "Nikt po wygranej czy przegranej w 1 kolejce, nie wypada z gry."

Zgadzam sie. Dlatego potem tez napisalem, ze to tylko moj subiektywny typ ;-) wedlug mnie najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest powtórka z sezonu 23/24. Z tym, ze tym razem to my możemy wyjść zywciesko ;-) @Garfield_pl napisał: "Po 1 meczu to takie wróżenie bez sensu, a jak oglądałeś mecz, to wilki nie były bez szans i City gładko tego nie wzięło, oczywiście po golach już mieli łatwiej te 2 kolejne, ale Wolves mogło im namieszać."

Ale po pierwsze primo to nie jest wróżenie po pierwszym meczu - o City, ze beda groźni pisałem już wcześniej gdy inni ich tu skreślali.

Po drugie oczywiście, że Wolves trochę krwi City napsuły. Ale my czy Liverpool też będziemy takie mecze mieli (zresztą czerwonka już taki mecz miała). Dlatego podkreślam - to tylko moj typ :-p

@kamo99111 napisał: "Wolves 0:4 City.

Serio - ktoś jeszcze miał wątpliwości, czy oni będą w walce o tytuł? Od początku powtarzałem: nawet bez De Bruyne, Walkera czy innych „strat” to wciąż maszyna, która przegryzie gardło każdemu. A tu niektórzy uparcie wróżyli im wypadnięcie poza TOP3…

Dla mnie sprawa od początku była jasna - w tym sezonie główny kandydat do mistrza to City. Oczywiście obok nas. I mam mocne przeczucie, że znów zobaczymy powtórkę z 23/24: walka rozegra się między Arsenalem (pod warunkiem, że Odegaard złapie formę albo Arteta odważnie postawi na kogoś innego) a City. Liverpool? Będą blisko, ale w kluczowych momentach jednak nie dowiozą. Nawet jeśli ściągną Isaka, to ich ławka jest zbyt krótka, a w obronie dalej widać sporo niedociągnięć."
Po 1 meczu to takie wróżenie bez sensu, a jak oglądałeś mecz, to wilki nie były bez szans i City gładko tego nie wzięło, oczywiście po golach już mieli łatwiej te 2 kolejne, ale Wolves mogło im namieszać. Całkiem możliwe, że w walce będą 3-4 drużyny, ale to zobaczymy po 10-15 kolejkach najwcześniej. Nikt po wygranej czy przegranej w 1 kolejce, nie wypada z gry.

@erykgunner napisał: "Wtedy Thomas wraca do gry i wszystko jest moim zdaniem tak jak powinno."

@erykgunner napisał: "W normalnym świecie istnieje coś takiego jak zawieszenie do czasu wyjaśnienia sprawy i tak to powinno wyglądać, bo to za poważna sprawa, żeby to przemilczeć."

Czyli rozumiem, że 2 lata bez gry? Bo z tego co pamietam to sprawa wybuchła przed sezonem 23/24. W tym czasie zarówno klub jak i zawodnik tracą. Gdzie klub jest bardziej poszkodowany bo jeżeli wyjdzie niewinność wsadzie to traci wizerunkowo + na dwa lata traci ważnego zawodnika...

A sprawa w której uczestniczyłem to było pobicie ze spowodowaniem uszczerbku na zdrowiu powyżej 7 dni. To juz idzie grubo z karnego. I gdyby uznać nawet wyrok sądu pierwszej instancji to skazany koleś byłby przegrany - 3 lata w pace. Gdzie tak na prawdę koniec końców byl niewinny!

Idąc tym tokiem - oczywiscie sprawa jest poważna. Nie neguje tego. Ale od tego jest sąd. Jeżeli on uzna Tomka za winnego. To niech idzie gnić w pace i zazna "sprawiedliwości" na własnej dupce ;-) ale jeżeli nie to chyba przyznasz, że klub miał rację w swoim działaniu? Dodatkowo nie znamy okoliczności całej sprawy oraz danych które miał klub.

@erykgunner napisał: "Nie chodzi mi o to, żeby uznać go teraz za winnego, czy żeby robić jak to nazwałeś medialny cyrk, tylko że zabrakło jakiejkolwiek reakcji"

I moim zdaniem to bylo ok. Arsenal mial przesłanki ku temu aby wierzyc Thomasowi. Wiec czemu mialby nie ufać swojemu pracownikowi? Nie orzekał zatem publicznie ani winy ani niewinności Parteya. Czekał spokojnie na ruch prokuratury i sądów. @erykgunner napisał: "Poza tym mega dziwne jest to, że klub chce przedłużyć z nim kontrakt i dopiero jak się nie dogadali, a Thomas odszedł, to w kilka dni oficjalnie dostaje zarzuty"

Od dawien dawna juz byla mowa, ze Thomas kontraktu nie przedłuży... Chyba pierwsze plotki na ten temat pojawiały sie jeszcze przed sezonem.

@pioafc napisał: "Rozmawiamy o pucharach bo to buduje dziedzictwo klubu. Arsenal nie jest 3cim klubem w Anglii ze względu na fajne wiosny tylko mistrzostwa Anglii czy FA Cup. Dlatego zawsze śmiejemy się z Tottenhamu i traktujemy ich jak małego kuzyna, który miał swój krótki okres 'fajnej gry'. I dlatego nas traktuje się z przymrużeniem oka bo nasze dziedzictwo w Europie jest mierne."

Dlatego powtarzam, że jedno powinno iść z drugim, radość z sezonu wraz z pucharami i wtedy jest komplet

U nas długi okres czasu nie było tego i tego, a od pewnego czasu chociaż jest ta radość, bo wiesz że Arsenal jest wymieniany jednym tchem w gronie faworytów PL czy LM i w 99% meczów jest faworytem do wygrania meczu

I wiadomo w nieskończoność nie będzie można zadowalać się jedynie tym, że jesteśmy w tym topie, bo docelowo mamy wejść na szczyt
Ale nie zgadza się że w sumie to z tego że zdobyliśmy te 49 pkt na wiosnę to nic nie ma, bo każdy z nas miał zapewne wtedy najlepszy okres kibicowania tej drużynie od jakiś 15 lat i nie wstawał w poniedziałek rano z kacem, że w weekend to znowu była wpadka itd tylko wstawał z radością na cały tydzień że w weekend rozbieraliśmy kolejnego przeciwnika

@pioafc napisał: "nie rozumiem też czemu zawsze zakładasz - wygrywamy puchary, cieniujemy w lidze."

Podałem taki przykład, że zdobywaliśmy te puchary za Wengera w ostatnich latach, cieniowalismy w lidze a jakoś nie ciągnęło do nas piłkarzy

@pioafc napisał: "czas tu piszę, że naszą ambicją jako klubu powinno być wszystko. Patrz: okej mieliśmy super wiosnę jak piszesz. Forma cudowna. To Dlaczego Arteta nie był tego w stanie przełożyć na puchary? Chociaż jeden przez 5 lat? I właśnie z tym mam problem. Chcę i dobrej gry w lidze i dołożenie pucharu. A nie, ze chłop kładzie puchary. 5 lat z rzędu na wiosnę gra tylko ligę i LE i LM a i tak nie dowozi."

Oczywiście, ambicja klubu powinno być wszystko, ale do czasu wygrania PL czy LM mam odłożone na bok rozliczanie trenera z tych pobocznych trofeów, bo to już było, kolekcjonowalismy sobie te FA Cup i nic więcej z tego nie było

Nie będę mówił zwalniam trenera bo nie dołożył nawet tych pucharów, bo widzę że pod tym trenerem realnie mamy szansę na PL i LM i dlatego jestem w stanie wybaczyć ta pozycję tych drobnych pucharów jeżeli w końcu ujrzę te najcenniejsze trofea