"Problem Wengera polegał na tym, że był zbyt dobry" - Rusza przedsprzedaż "Futbonomii"!

W Barcelonie to Guardiola mógł mieć nawet kilku graczy po sześćdziesiątce i pewnie też poradziłby sobie. W defensywie nie wiek jest pożądany, ale przede wszystkim jakość. Pep ma tylko to pierwsze i sam widzisz jak wygląda obrona Obywateli. KdB ma grać przede wszystkim w pomocy obok Silvy. To nowatorski projekt Josepa, który wprowadził od razu po swoim przyjściu. Dotychczas nikt nie wystawiał Hiszpana na pozycji B2B. Katalończyk sam mówił, że zrobił to wyłącznie po to, żeby przejąć jeszcze większą kontrolę nad meczem. Na papierze to wszystko wygląda ładnie i przejrzyście, ale w rzeczywistości jest już gorzej. Kiedy Agüero nie ma (a nie ma często - kontuzje, zawieszenia), kto ma przejąć pałeczkę? Iheanacho zniknął tak szybko jak się pojawił. Dopiero teraz Guardiola załatał tą lukę sprowadzając Jesusa. Jeszcze sporo pracy przed nim. Selekcja u niego nadal trwa i sporo piłkarzy walczy o życie, żeby pozostać na Etihad. Hiszpan już pokazał, że jest w stanie wyrzucić każdego bez najmniejszych skrupułów (vide Hart).

Odnośnie Guardioli i przebudowy City dzielę takie same przemyślenia jak hot995...

Wrócę na chwile do wątku Arsene'a. Zgadzam się z Necro Arsene ciągnie ten wózek 20 lat zna ten zespół lepiej niż mogłoby się wydawać, ma niewyobrażalny autorytet wśród graczy, radzi sobie z gwiazdami światowego formatu a w dodatku rozsądnie wydaje pieniądze na transfery. Stworzył klub z własną oryginalną filozofią, klub który jest autentyczny. Stworzył klub który mimo kryzysu nie wypadł z Topu, prosty przykład co się stało z PSG gdy Zlatan poszedł do czerwonych.

Powtarzam, że Pep nie jest świetnym trenerem jest dobry ale w Anglii trochę się gubi jak na teraz. Klopp który w Bundeslidze robił z Borussią wielkie rzeczy w Anglii nie do końca sobie radzi.

Wiele osób mówi o Simeone bo ma energię i wigor, nie ma gwarancji, że w Anglii poradziłby sobie.

Conte posprzątał chłopakom w Chelsea w głowach i idzie ok. ale zapewne jeszcze sporo kryzysów przed nim.

Moim zdaniem obrona złożona z Zabalety, Kolarova, Kompany'ego nie jest zła. W defensywie wiek nie gra aż takiej roli, a wręcz jest porządany. Brakuje im jednego klasowego stopera. Z przodu natomiast mają dosyć bogato. Świetny rozgrywający, solidni pomocnicy, De Bruyne i Sterling na skrzydłach, Aguero to przecież kozak. Nie trzeba rewolucji, wystarczy ewolucja. W Barcelonie Guardiola miał też sporo graczy po trzydziestce, ale jakoś dali rady.

Gruntowna. Do wymiany jest cała linia obrony. Na flankach są sami emeryci, którzy z roku na rok lecą na równi pochyłej: Sagna (33), Zabaleta (32), Clichy (31), Kolarov (31). Zakładam, że nie muszę tłumaczyć, jak ważni w dzisiejszym footballu są klasowi boczni obrońcy. W środku: wiecznie kontuzjowany Kompany, totalny niewypał Otamendi, wypożyczony Mangala i młody Stones. Nie ma nawet na kim oprzeć defensywny. Te bajeczki z "potężną" kadrą Obywateli to mit. Guardiola potrzebował zawodników do drugiej linii, na skrzydła i przede wszystkim do obrony, czyli właściwie wszędzie. Nie da się załatać wszystkich dziur w jednym oknie transferowym sprowadzając dwudziestu piłkarzy. Najwyraźniej Pep najpierw postawił na atak, żeby samemu osądzić, kto z linii defensywnej nadaje się do gry w jego systemie. Zresztą tak samo postąpił Koeman w Evertonie, o czym sam mówił. City to nie poziom Barcelony, czy Bayernu, więc Hiszpan potrzebuje czasu, żeby wszystko w klubie poukładać. Zbyt szybko wydajecie opinie.

Hot995 - gruntowną przebudowę? Dokupienie trzech piłkarzy wystarczyłoby spokojnie, a to dla tak bogatego klubu jak City jest pestka.

Dewry - ale, żaden nie radził sobie lepiej jak w Arsenalu. Żaden nie wystrzelił jak Bale, Ronaldo czy Modrić. Było natomiast trochę piłkarzy, którzy lepiej sobie radzili u nas niż u innych np. Gallas, Welbeck, Coquelin, Cech czy nawet Sanchez. Natomiast po odejściu od nas sprzeciętnieli tacy piłkarze jak Toure, Sagna i Clichy (obydwaj znajdowali się w jedenastkach sezonu PL), Nasri (u nas był gwiazdą, w City wygląda po prostu przeciętnie), Santos (uważam że u nas grał nieźle, a teraz nikt nie wie gdzie on jest), Eboue, Fabregas w Barcelonie i w Chelsea wchodzi z ławki choć u nas był pierwszy na liście. Uważam, że liczba rozegranych meczów również świadczy o jakości kariery danego zawodnika. Każdy piłkarz chce grać w każdym meczu. U nas wielu miało życie jak królowie, a po odejściu stawali się jednymi z wielu - ginęli w tłumie. Od 10 lat lat mieliśmy wielu dobrych zawodników, ale w tym czasie nie mieliśmy nawet jednego na miarę TOP15 ze świata. Może Rvp i Fabregas mogliby się załapać, ale w porównaniu do Realu, Chelsea, Barcelony czy Bayernu to wypadamy blado. Ronaldo, Xavi, Iniesta, Messi, Suarez, Ronaldinho, Puyol, Pique, Alves, Ramos, Bale, Villa, Di Maria, Benzema, Ribery, Robben, Lewandowski, Neuer, Muller, Lampard, Terry, Drogba, Cech (jak był młodszy), Essien, Eto'o, Hazard, Xabi Alonso, Casillas, Lahm. Wymieniłem prawie 30 zawodników z 4 klubów. Ilu naszych w ciągu ostatnich 10 lat chociaż zbliżyło się do ich poziomu. Trzech? Dla mnie to jest jasne jak słońce, że nasza kadra była sukcesywnie osłabiana w latach 2006-2013. Dopiero od 2013 zaczynamy się wzmacniać. Jedynie Ozil i Sanchez trzymają wysoki poziom, może jeszcze Cazorla i Koscielny choć wystrzelili dopiero w okolicach trzydziestki, ale aby Ozil i Sanchez dołączyli do najlepszych potrzeba jeszcze trochę czasu, wzmocnień i sukcesów całej drużyny.

Jak wielkim trenerem jest Guardiola pokazują wymagania, które mu stawiacie. Wszyscy oczekujecie mistrzostwa już w pierwszym sezonie jego pracy mimo, że City musi przejść gruntowną przebudowę.

Pochetino i Simeone? Tottenham i Athletico. Co łączy te kluby? Torres, Costa, Aguero oraz Modric i Bale. Obydwa kluby zarobiły na sprzedaży kilku zawodników ponad 100 baniek. Dwa kluby, które zawsze kręciły się w okolicach miejsc poza podium. I nagle cudowni Simeone i Pochetino włączają ich drużyny do walki o najwyższe cele... 100 baniek to ogromna kasa, nawet dla największych klubów, a co dopiero dla Atletico czy Spurs. Guardiola? City, które wydaje miliony na zawodników nigdy tak naprawdę nie włączyło się do walki w Europie. Z Guardiolą może wreszcie się uda, choć 12 punktów za liderem i kłopoty z zawieszeniami to słaby wynik jak na trenerskiego geniusza w ultrabogatym klubie. Świetny z potężnymi i poukładanymi Bayernem i Barceloną, przeciętny z nieokiełznanym City. Conte? Wygląda świetnie, ale trzeba pamiętać, że Chelsea to kompletna drużyna naszpikowana gwiazdami, która ma odpoczynek od LM, a jego były klub Juventus wydaje 90 baniek na niepewnego Higuaina. Nie skreślam żadnego, ale mówienie, że któryś z nich jest lepszy od Wengera to czysta herezja. Jestem pewien, że gdyby Wenger prowadził Chelsea to robiłby miazgę na miarę Invincibles. Ja uważam, że podatność na kontuzje naszych zawodników nie jest też przypadkiem. Wenger musiał wiedzieć, że ich zakup może być sporym ryzykiem. Dlatego też to zawsze byli piłkarze dużo tańsi i niechciani w innych klubach. Rosicky za niecałe 7 baniek? Ja rozumiem, że byli w kłopotach finansowych, ale już wtedy Rosa był wart z 35-40 baniek. Taki Giroud też miał kontuzje, ale zawsze wracał szybciej niż zakładano. Poza tym patrząc na jego styl gry to wydaje się cudem, że ten gość jeszcze nie jest połamany w dziesięciu miejscach. A jednak jest to kawał chłopa z profesjonalnym podejściem. Podobnie jest z Sanchezem. Często faulowany, ale jednak mocno wytrenowany i silny jak na swój wzrost. To widać jak na dłoni, że nasi piłkarze są mniejsi i delikatniejsi od innych. Środek pola i obrona City, United czy Chelsea zawsze ma parę kilogramów i centymetrów więcej od nas.

Necro
Kto sobie nie poradził? Bo z tych, co wymieniłeś to wskazałbym czterech:
1. Songa i Hleba, dla których napakowana gwiazdami Barcelona była zbyt dużym kalibrem,
2. Arshavina, który był geniuszem, ale leniwym. Poza tym wracał do Zenitu będąc po trzydziestce, a w klubie na jego pozycje było kilku młodszych zawodników, w tym Hulk i Danny.
3. Bendtnera, który po prostu nie był zawodnikiem na miarę pierwszego składu Wolfsburga, gdzie on by strzelił +15 goli w topowej lidze europejskiej,

Jeszcze można dopisać Vermaelena, ale jego karierę zatrzymały kontuzje.

Dewry - to jak wytłumaczysz, że piłkarze Arsenalu nie radzą sobie w innych klubach? Klątwa?

Necro
Na siłę zdyskredytowałeś zawodników pisząc bzdury byle tylko zachwalić Bossa. Dupa, a nie fakty.

Simeone czy Mourinho nie przekonują mnie.Ich największą zaletą jest motywacja piłkarzy,są dobrymi psychologami jednak styl gry uprawiany przez tych trenerów ich dyskwalifikuje jako trenerów do Arsenalu.Ich zespoły grają ciężki i toporny football,najważniejszym zadaniem zawodników jest nie stracenie bramki,u nas filozofia gry opiera się na ofensywnej piłce.Conte-jest największym szczęściarzem obok Kloppa w tym sezonie.Jego zawodnicy grają jeden mecz w tygodniu dzięki czemu są wypoczęci i mają małą ilość kontuzji.Włoch nie stosuje rotacji,podobnie robił Ranieri i Lisy zdobyły mistrzostwo.Arsenal rozbił Chelsea 3:0 prezentując znakomity styl gry.Wenger to geniusz,takie są fakty.Gaurdiola jest przereklamowanym trenerem,jest dobry ale nie wybitny,prowadził zaledwie dwie drużyny które były i są światowymi potentatami.Dla mnie najlepszym trenerem w Premiership po Wengerze nie jest Klopp tylko Pochetinno.Chciałbym go jako następcę Wengera w Arsenalu.Obiektywnie patrząc Tottenham pod jego skrzydłami zrobił wielki postęp jako cała drużyna.Zauważcie jedno,Mauricio preferuje ofensywny styl gry,nie ma wybitnych zawodników w swojej drużynie,mają mniejszy budżet na transfery i pensje od czołówki Premiership a pomimo tego koguty grają bardzo dobrą piłkę,ładną dla oka stawiając na ofensywę.Argentyńczyk pracował wcześniej w Southampton gdzie osiągnął z tym klubem dobre wyniki.

Ok, rozumiem Twój punkt widzenia.

Ja jednak uważam, że Arsenal posiada naprawdę dobrych piłkarzy, którzy pod sterami Simeone, Conte czy Mourinho wznieśliby się na wyższy level.

Wyżej wymienieni panowie poprawili by organizację gry, potrafiliby lepiej zmotywować obecnych piłkarzy...bla bla bla... aż wreszcie zdobyć mistrzostwo.

Może i pojechałem za bardzo, ale parę bramek i asyst zaliczył, a główek w środku pola to wygrywał więcej niż Giroud. Spodziewałbym się, że pogra chociaż w jakimś średniaku PL, a okazało się, że bez Wengera już nic z niego nie będzie. Podobnie skończyło wielu innych graczy Arsenalu.

A Wengera ciężko nazwać piłkarzem zawodowym. Jeśli wikipedia nie kłamie to rozegrał on kilkadziesiąt meczów po czym zrezygnował i zajął się trenerką. Guardiola i Conte grali na poważnie do 36 i 35 roku życia. Jeden skończył grać zaledwie 10 lat temu, a drugi 11. Wątpię aby profesjonalni gracze mieli czas na poważną edukację w trakcie profesjonalnej kariery.

@Necro: To żeś pojechał z tym Nicklasem i Arshavinem. Duńczyk owszem w Arsenalu miewał przebłyski, ale takie ma każdy nie miał wyjątkowego sezonu gdzie przebił się do pierwszego składu i grał w każdym meczu, co do Rosjanina to miał dobry tylko początek potem przygasł może presja go trochę zjadła, coś co teraz świetnie robi Sanchez, po prostu Arsha nie był gotowy żeby stać się liderem Arsenalu, a na takiego go kreowano.

@Marioht: Wenger jest wybitnym trenerem. Nie wiadomo jakie wyniki osiągali by inni menadżerowie w Arsenalu. W każdym razie nie wydaje mi się aby radzili sobie lepiej liga jest trudna, a Arsenal w zeszłym sezonie przegrał tylko z Leicester które miało po prostu genialny sezon. Czasem nie warto narzekać na coś co jest dobre i działa jak działa bo może działać gorzej. :)

@Necro: Wenger też wcześniej był tylko piłkarzem do tego takim który nie zrobił dużej kariery

Marioht - najlepsze kluby chcą Wengera na trenera. Kibice Arsenalu są jedynymi, którzy wątpią, ale to zrozumiałe bo przed budową stadionu Wenger sporo osiągnął mimo, że jego bezpośrednim rywalem był o wiele większy Manchester United z legendarną generacją piłkarzy, których będzie się wspominało jeszcze przez dekady. A czasownik "był" jest chybiony. Dalej jest świetny. Jakby się zastanowić, to ten człowiek zdziałał cuda z piłkarzami "odpadami" z Realu, Barcy, Chelsea czy Manchesteru walcząc niekiedy jak równy z równym przeciw szejkom z City czy Chelsea. Conte? Guardiola? Ja wiem, że treningi i diety są teraz dostępne nawet w internecie. Myślę, że nawet piłkarze często wiedzą więcej na te tematy od trenerów. Tylko, że Wenger jest jeszcze magistrem ekonomii, zna 6 języków i ma kilkadziesiąt lat doświadczenia w zawodzie, w tym nawet na innym kontynencie. Nie ma drugiego takiego trenera. Wszyscy myślą, że mamy świetnych piłkarzy i szeroką kadrę, a jedynym winowajcą jest Wenger lub ewentualnie sztab medyczny. Tymczasem na bramce mamy emerytowanego smerfa, ospałego Ozila niechcianego w Realu, potykającego się o własne nogi Welbecka z ManU (nie wygryzł Rooneya, RvP ani Falcao), Sancheza (w Barcie było przynajmniej 5 większych gwiazd od niego), a reszta piłkarzy na przemian ma kontuzje . I teraz spoglądam na tabelę, a tam Arsenal na drugim miejscu. Przez lata mieliśmy tak słabych piłkarzy, że ludzie nawet uwierzyli w jakąś klątwę Wengera. Nie ma żadnej klątwy. To nie film czy jakaś bajka. Klątwy nie istnieją! Po prostu Wenger potrafi wycisnąć absolutne maksimum ze swoich piłkarzy poprzez odpowiednie zarządzanie składem. To jego zasługa, że tacy "wielcy" piłkarze jak Song, Hleb, Sagna, Nasri czy nawet Cygan (tak, ten dywersant został sprzedany za prawie 4 bańki ojro) dostarczyli jakąś kasę za sprzedaż, choć później nawet nie przebili się do składów swoich drużyn. Nawet Henry jak odchodził, to z przykrością patrzyłem jak w Barcelonie stał się jednym z wielu, choć u nas był niekwestionowaną gwiazdą, nawet pomimo wieku i przebytych kontuzji. Ile to było piłkarzy, którzy u nas grali całkiem dobrze, a potem odeszli i nic już wielkiego nie ugrali? Bendtner, Fabregas, Clichy, Eboue, Flamini, Song, Nasri, Hleb, Sagna, Arshavin, Vermaelen, Toure... Klątwa? Nie. Wenger po prostu pomimo ich słabości potrafił uwydatnić ich mocne strony i je wpasować do taktyki drużyny. Tak samo robi teraz z Sanchezem, Ozilem, Welbeckiem, a nawet z Cazorlą, który został defensywnym pomocnikiem choć wszyscy go widzieli w ofensywie. Wiem, że poziom frustracji u kibiców sięga zenitu, ale to co napisałem to fakty. Ja również czekam na spektakularny sukces od 13 lat, ale nie tracę z oczu wielu innych aspektów naszego klubu, które napawają mnie optymizmem, a są zasługą Arsena Wengera.

Pierwszy Twój post, ten z 20:55 jest Necro ok.

Drugi do śmietnika.
Byli tylko piłkarzami, są jakimiś tam trenerami.
Wenger jest Bogiem z wiecznie pustą sakiewką.

Wenger był światowej klasy trenerem. Był.
W tym momencie kluby zatrudniające wyżej wymienionych przez Ciebie trenerów pod wieloma aspektami odjechały Arsenalowi.

I przy okazji polecam zapoznać się z biografiami obu panów, polecam książkę o Antonio Conte. "Głowa, serce, nogi."
Urodzony zwycięzca.

Uważam, że Wenger ma wciąż większą wiedzę niż jakiś Conte czy Guardiola, którzy bądź co bądź byli wcześniej tylko piłkarzami, a dostawali posady menedżerów dobrze poukładanych klubów z pełnymi kontami bankowymi.

"W końcu, kiedy wszyscy posiadali mniej więcej tę samą wiedzę, Arsenal wyprzedziły kluby, które płaciły więcej swoim zawodnikom. To właśnie dzieje się w lidze z lukami w wiedzy – szybko znikają. Wyjaśniałoby to, dlaczego w latach 2006–2013 drużyna Wengera niczego nie wygrała." - to zdanie całkowicie dyskwalifikuje tych "ekspertów". Wiedza czy niewiedza nie ma tu nic do rzeczy. Wenger zwyczajnie nie miał kasy, gdy w lidze zaczęli szaleć szejkowie, a mimo to nie wypadł nigdy z pierwszej czwórki. Gdyby to była wina tylko Wengera i jego wiedzy to nie sprzedawałby zawodników do innych klubów za grube miliony tylko trzymałby ich do końca kontraktów w nadziei, że coś jeszcze z nimi ugra. Ogromne inwestycje w nieruchomości (nie tylko stadion) zbiegły się w czasie z kryzysem na rynku nieruchomości. Jeśli ktoś pomija taki "szczegół" to jest tumanem, który próbuje naciągnąć niedouczonych kibiców na kolejną "sensacyjną" książkę.

Kolejna do kolekcji :D

Jestem blondynem i gram w okregowce. Czekam aż jakiś skaut się mną zainteresuje, pójdę w ślady Bramalla. 😂😂😂

Te przytoczone fragmenty nie intrygują aż tak bardzo.
Większość rzeczy człowiek już wie, gdy żyje piłką tyle lat.

"Gdyby trenerzy wiedzieli, ile strzałów z dystansu w Premier League znajduje drogę do siatki, pewnie by ich zakazali"

Użytkownicy k.com mają pewną teorię spiskową na temat Wengera :D