Wymiana ciosów na Old Trafford: Man Utd 3-2 Arsenal

@Theo10: ale nie zapominaj, że za nim ukształtowała się obecna czwórka, to mieliśmy całą serię wynalazków jak Luiz, Mari, Soares. Saga z bramkarzami, praktycznie co roku mamy inną jedynkę. Tierney to miał być przyszły kapitan, a teraz z ławki nie wstaje.

Środek boiska to miejsce gdzie faktycznie odstajemy i to wyraźnie. To napewno jest okoliczność łagodząca dla Artety. Natomiast brak jakościowej strzelby to jedno, ale Arteta nie próbuje nawet dać sobie szansy grając ślepo Aubameyangiem. Co więcej, w finale Champions League spotkały się dwa zespoły bez napastników. Czyli to nie tak, że tylko Arsenal ma z tym problem. No i to nie tak, że nie da się tego rozwiązać.

Tutaj są potrzebni piłkarze z Topu a nie młodzi zdolni , wystarczy już tych młodych.

Kto ciągnie w innych klubach grę? Doświadczeni piłkarze a u nas młodzi.

Z młodymi daleko nie znajdziesz.

Tutaj musi przyjść 3-5 piłkarzy z Topu.

Skrzydłowy co będzie robił liczby.
Napastnik młody tak ok 25 z doświadczeniem i liczbami.

Pomocnik obok Partey.

Saka duźy talent ale nie robi liczb.

Na młodych to nie widzę przyszłości.

Oczywiście ESR, GABI, SAKA to mają spory talent ale nie dadzą rady zaprowadzić AFC do Top4.

bramkarza*

@Czeczenia: Chociaż w sumie masz rację - budowanie formacji obronnej faktycznie zajęło dużo czasu. W sumie w ciągu ostatnich przynamniej 10 lat chyba ani razu nie było sytuacji, żeby formacja obronna była kompletna - albo brakowało klasowego bramkach, albo na bokach graliśmy Gibbsem czy Chambersem, albo w środku biegał Silvestre czy SS18.
Aktualnie wygląda to bardzo obiecująco.

@Czeczenia: Ile czasu zajęło zbudowanie obrony? Poza Gabrielem to wszyscy zawodnicy zostali kupieni kilka miesięcy temu w ostatnim letnim okienku transferowym.
Z napastnikiem się z Tobą zgadzam, że jest główny brakujący element układanki - mam nadzieję, że będzie to priorytet na zimowe lub letnie okienko i wtedy gra powinna wyglądać lepiej.
A w środku? Lokonga to raczej zakup przyszłościowy niż na teraz. Faktycznie Partey jak na razie gra poniżej oczekiwań, podobnie jak Ode - mam tutaj nadzieję na jakiś progres. Ale poza tym wypadł Xhaka (którego większość przecież chętnie by wywiozła na taczce z tego klubu) i sytuacja w pomocy jest od razu bardzo krucha. Przecież tam prawie nie ma kim rotować

A teraz mecz na Goodison Park. Niewygodny teren. Będę zdziwiony jeżeli wygramy

@Theo10: ale z przodu grają Saka i ESR którzy są nie do ruszenia. Tak naprawdę w tej układance brakuje Artecie napastnika, chociaż ma ich w teorii pięciu.

Za to w pomocy gdzie przyszli przede wszystkim Partey i Lokonga, wciąż nie ma tyle jakości by zrezygnować bez żalu z Elneny'ego. To jest jednak żart.

Swoją drogą, skoro tyle czasu zajęło zbudowanie obrony, to może się okazać, że mało kto z nich doczeka czasów aż wzmocnimy atak.

@Rafson95: Teoretycznie tak. Ale jak przychodzisz w środku sezonu do zespołu w bardzo głębokim kryzysie i z raczej niskim potencjałem kadrowym, który już znajduję się poza TOP4 to odwrócenie tego jest ekstremalnie trudnym zadaniem. A Arteta i tak wyciągnął z tego sezonu nadspodziewanie dużo wygrywając Fa Cup po ograniu City i Chelsea.
W kolejnym sezonie zaś praktycznie straciliśmy Aubę, który po podpisaniu kontraktu mentalnie przeszedł na emeryturę.

Ludzie chyba zapinają w jakiej lidze my gramy. Jeśli niektórzy z was myślą że wciągu 2 lat można wyjść z kryzysu żeby wrócić na należne nam miejsce to jest odrobinkę śmieszny. Widać mały progres w naszej grze i trzeba to brać za plus. Punktujemy już średniaków i słabszych z czym mieliśmy w ostatnich latach problem. Nie od razu Kraków zbudowano ! Małymi kroczkami wracamy na dobrą drogę. Nie mamy napastnika obecnie i myślę że zarząd to widzi. Transfery mega trafione w lecie więc zaufanie powinniśmy mieć. Samo to że większość z Nas liczy na top 4 świadczy o progresie. Dla mnie cel min to załapać się do le. Wszystko co wyżej w tym sezonie miłym zaskoczeniem będzie.

@kajkaj21: dlatego że 5-6 sezonów temu był inny rozkład sił w lidze?

Skupiacie się na nazwiskach, ale warto też spojrzeć jaki wpływ mają trenerzy na zawodników z drugiego szeregu. Jak urośli przy Kloppie tacy zawodnicy jak Henderson, jak Wijnaldum.

Taka Chelsea wydała kupę siana na transfery, a i tak biegają tam jakieś Christenseny. Jorginho? Przecież tutaj to wielu by nawet na niego nie spojrzało, a przecież były plotki o jego transferze do AFC.

W Arsenalu zastanawiamy się ósmy rok gdzie tak naprawdę najlepiej się czuje Ainsley Maitland-Niles.

Trener jest od tego by możliwie najbardziej niwelować braki kadrowe przez podnoszenie poziomu drużyny i umiejętności indywidualnych zawodników.

@Czeczenia: „ Skoro kadrowo odstajemy, to nie można oczekiwać od Artety cudów? Odwróciłbym to. Skoro nie możemy oczekiwać spektakularnych wyników, to nie dziwne, że będziemy odstawać kadrowo. ”

Wszystko u Ciebie OK z myśleniem przyczynowo-skutkowym? ^^

A co do licznych transferów - za Artety do ofensywy przyszedł tylko Ode i za darmo Willian. Za to koń napędowy Arsenalu w poprzednich sezonowych - Auba, odszedł na emeryturę mentalną. Wcześniejsze transfery były robione pod Unaia i w większości okazały się kompletnymi niewypałami.

@kajkaj21: Bo pomijając solidny skład, który jest również u nas mają dwóch zawodników, którzy potrafią sami wygrać mecz. Son i Kane. U nas kiedy był taki zawodnik? Alexis? Auba na początku? U nas jest zbyt wiele kwiatków, żeby na jednego zawodnika wydać 100 milionów. Zobaczy przed tym okienkiem. Brak PO, brak zmiennika na LO, brak rezerwowego bramkarza, w pomocy Partey i Xhaka w przypadku kontuzji gra Elneny, na ŚPO jeden młodzik. To jest co namniej 5 pozycji do wzmocnienia

Pepe się nie nadaje. Pamiętacie jak skrzydłowi z City chwalili treningi z Arteta? Ponoć Pepe miał pełno indywidualnych treningów z Mikelem i uj wielki z tego wyszedł. Gość nie powącha boiska szybko, Gabi gol jest wyżej w hierarchi już i bardzo dobrze. Sprzedać Pepite do Newcastle i kupić porządnego napastnika.

@Naburator: Oczywiście, że oczekuje walki o Top4, a to czy się uda czy nie uda to już inna kwestia. Dlaczego Tottenham te 5-6 lat temu ze składem zbudowanym z młodych zawodników kręcił się gdzieś w Top4?

@Theo10: Bo tak odebrałem Twój post jakoby to było już pewne. A było 20 kolejek do końca i 4 pkt co można odrobić w dwie.

@Rafson95: No tak, połowa sezonu i 4 punkty straty do TOP6. Pamiętasz jak wtedy wyglądała nasza gra? Bo ona nie rokowała na powrót do tego TOP6, a wręcz przeciwnie. Więc nie rozumiem, z czego masz to „xD”.

@losnumeros: Partey to nie zawodnik ofensywny. Gabi dopiero teraz zaczął coś prezentować po kontuzji - a i tak nie wiadomo, czy to nie chwilowy przebłysk. Auba po podpisaniu kontraktu to gra gorzej niż Özil w analogicznej sytuacji.
Zostaje Saka, ESR, Pepe, Laca i Ode.
Pepe wydaje się że nie pasuje Artecie do koncepcji gry - jakiś musi być powód tego, że nie podnosi się z ławki.
Lacę i Ode to większość tutaj by chciała wywalić, ale jak się zaczyna temat Artety, to nagle są to nieźli piłkarze na których przecież powinien coś zbudować xD.
Osobiście to nie wiem jak jeśli problem z Lacą i nie rozumiem decyzji kadrowych Artety jeśli chodzi o pozycję środkowego napastnika, więc nie planuję go tutaj bronić.

@Kiepomen: Tak tak, przyjdzie parę zwycięstw i dobijemy do TOP 3 ... nie ma to jak poczytać znawców futbolu.

@noth napisał: "Ten Arsenal Artety obecny spokojnie byłby w top4 za czasów późnego Wengera. Liga Angielska poszła bardzo bardzo do przodu."

Prawda, ale ci słabsi też stawiają coraz większe wymagania niż za dawnych czasów.

@kajkaj21: Top 4 - City, United, LIv, Chelsea. Teraz odpowiedz, tak z ręką na serduszku. Który z naszych zawodników mógłby walczyć tam o skład? Bo o wyjściową 11 to raczej żaden. Ramsdale? ESR? Saka? Jeżeli oczekujesz walki o Top 4 z zawodnikami o których w czerwcu nawet nie słyszałeś no to nic tylko pogratulować

Skoro kadrowo odstajemy, to nie można oczekiwać od Artety cudów? Odwróciłbym to. Skoro nie możemy oczekiwać spektakularnych wyników, to nie dziwne, że będziemy odstawać kadrowo.

Zresztą, przyszło tu już naprawdę wielu zawodników, to ilu jeszcze ma ich przyjść by zniwelować tę przepaść kadrową? Ten projekt to powinien być już na wykończeniu.

Viera dzisiaj na OT, a później AV z lisami ito moze być dobry mecz.

@Kiepomen: I to jest realny scenariusz, ale nie przekreślajacy progresu. Mamy kadrę do walki z Lisami, WHU, Totki więc bardzo realne jest że będziemy w trakcie sezonu na pozycjach 6-11. Ważne gdzie skończymy i jak będzie wyglądała nasza sytuacja.

Ten Arsenal Artety obecny spokojnie byłby w top4 za czasów późnego Wengera. Liga Angielska poszła bardzo bardzo do przodu. W ostatnich 3 latach dwukrotnie mieliśmy angielskie finały w LM. W tym sezonie też szykuje się prawdopodobnie wygrana angielskiej drużyny.

Problem największy obecnie to brak doświadczenia, zbyt łatwo dajemy się spychać do głębokiej obrony. Niestety doświadczeni zawodnicy jak Partey czy Auba kompletnie zawodzą w tym sezonie.

@Naburator napisał: "Arsenal może i przegrać każdy mecz z City, Liv czy Chelsea po 5-0, ale jeżeli zdobędzie tyle punktów, żeby mieć puchary to raczej będzie opłacalne"

Satysfakcję i pokazali, że można ich ograć. To jest wasze podejście, mi jest wstyd osiągając tanie wyniki kilka razy w sezonie, a tym bardziej jak sam bym grał. Taki Ferguson, Klopp, Guardiola lub Mourinho lub inni dostali by szału, gdyby dostali kilka wyników w sezonie po 5-0/4-0. Jednak nie u nas, bo niektórzy są do tego przyzwyczajeni i to się ciągnie od Wengera.

Chłop jest trenerem Arsenalu już 2 lata, a tu wciąż gadki o dawaniu czasu czasu. XD Ostatnio doszła jeszcze nowa wymówka: młody skład. Mam świetny pomysł dla Artety, niech co sezon sprzedaje 3 najstarszych piłkarzy i w ich miejsce niech kupuje 3 piłkarzy U21. W ten sposób o młodym składzie i dawaniu czasu będzie można pisać do usranej śmierci.

Do tych co mówią, że Top4 to nie jest cel Arsenalu:

https://www.goal.com/en-us/news/willian-arteta-needs-me-to-win-champions-league-arsenal/r5hbmjwd8al819c2kq1ijw2kf

“One of the reasons I wanted a three-year deal was to be part of a plan, not just a player passing through,” Willian told The Sun. “When I talked with the manager he told me why he needed me for three years. It was that he first wanted to qualify for the Champions League and win it by the time I left. That was what I wanted to hear.

Czyli co, rok temu celem było Top4, a w tym sezonie już nagle nie?

@Paul77: Ale tego mało kto uznaje. Krzyczą tylko top4 i top4 jako minimum plan. A jak się pytasz skoro to jest minimum to co dla nich jest maks to siedzą cicho i się nie odzywają. Tak samo było po 3 kolejkach jak jechali po mnie ponieważ śmiałem się z ich tezy że Arsenal spadnie z ligi + że Ramsdale to najgorzej wydane pieniądze ever + skreślanie Tiramisu mimo tego że nawet zdążył nawet jeszcze założyć naszej koszulki.

My jak mamy gramy z City, CFC, Live i UTD ( 2 połowa była lepsza, ale i tak cofamy się do defensywe po strzeleniu bramki) to nasi wraz z trenerem mają srakę. Arteta w tych spotkaniach wygląda jak Wenger w swoich ostatnich latach, czyli liczenie na jak najniższy wymiar kary poprzez autobus i grę z kontry, z czego później nie mamy strzelonej bramki ( poza UTD) i dostajemy min 4 gole ( oczywiście nie zawsze). Czemu nie zagramy w tych spotkaniach tego, co z innymi zespołami? Bo są lepsi? I co z tego? Trzeba próbować, a nie po raz kolejny oddać mecz.

Erik ten Hag: "I believe I'm ready [to move to a top club abroad]. I would gladly accept that challenge. But it's not that I'm hunting for it — I believe I have enough skills to accept the challenge."

@arsenallord: ja nawet tego faktu nie pamiętałem. Więc sranie w banie, wciskanie ludziom czegoś co nie powiedzieli bo mi tak pasuje i jest fajny dodając xd i lol.

@Czeczenia: Taka prawda. Przyjdzie parę porażek I lądujemy na 8-10 miejscu - jestem ciekawy czy ktoś będzie mówił o progresie.

@Rynkos7: nie widzisz różnicy między Wengera czasami o obecnymi? I za argument stawiasz fakt że byłeś tutaj na forum? To może to jest właśnie ta wada? Nasze forum? Nie zrozum mnie źle ale wielu userów ma problem z łączeniem faktów i analizowaniu sytuacji. Widać to ewidentnie w dzisiejszych czasach, gdzie userzy oczekują cudów na kiju.

@losnumeros napisał: "Szkoda że inni z tymi "potęgami" odnoszą lepsze wyniki niż my, oraz ich gra wygląda lepiej niż nasza w starciach z tymi "potęgami"."
Powiedz mi co daje takiemu Norwich wygrana z City skoro i tak spadli z ligi? Nie istotne jest z kim punktujesz, a to ile masz punktów na koniec sezonu. Arsenal może i przegrać każdy mecz z City, Liv czy Chelsea po 5-0, ale jeżeli zdobędzie tyle punktów, żeby mieć puchary to raczej będzie opłacalne

Arteta to fajny chłopak co obniżył zarobki żeby przyjść do Arsenalu. To ludziom mydli oczy. W ramach podziękowania będą go za to wspierać. A chłop zasługuje na natychmiastowe zwolnienia od bardzo dawna

Po pierwsze- gdy zatrudniano Artete była mowa o projekcie długoterminowym.
Po drugie- nie dawno co nie którzy pisali o spadku z PL, a teraz euforia i już musi być miejsce w top cztery.
Proponuję wyjść na zewnątrz i wylać na głowę kubeł zimnej wody.

@ArsenalChampion napisał: "takimi potegami jak Liverpool, Chelsea, City"

Szkoda że inni z tymi "potęgami" odnoszą lepsze wyniki niż my, oraz ich gra wygląda lepiej niż nasza w starciach z tymi "potęgami".

@ArsenalChampion:

Słuchaj no ok, też miałem takie zdanie jeszcze na wiosnę, trochę mam mniej cierpliwości niż Ty widocznie. Szanuję twoje zdanie, ale trochę inaczej to wszystko widzę.

@losnumeros: No o to mi chodzi. Sezon 17/18 był pierwszym bez LM od niepamiętnych czasów, a w 2019 byliśmy już na prostej drodze do wypadnięcia z LE - równia pochyła w dół.

@Rynkos7: mamy sporo młokosów którzy w dalszym ciągu potrzebują rozwoju. Ja nie piszę o kilku latach, tylko o tym o co możemy grać w tym i nstaepnym sezonie. To że ty lubujesz się w zakrzywieniu rzeczywistości dla potwierdzenia twojej tezy to twoja sprawa. Obserwuje PL od wielu lat i ABSOLUTNIE nie widzę nas kadrowo w Top4. O tym czy tam będziemy może jedynie zadecydować kryzys innych klubów.

@Rynkos7 napisał: "Nie muszę się edukować bo przeżyłem cały ten okres na tej stronie tutaj i na forum, który kiedyś tu mieliśmy. Nie wiem co ma piernik do wiatraka, że kiedyś sprzedawano tych piłkarzy a teraz nie. Tym bardziej utwierdzasz w przekonaniu, że nie potrzeba 100 lat aby coś stworzyć, tylko można osiągać wyniki z piłkarzami, których masz i nowych których ściągasz tu i teraz."
No to widać moze spore braki w pamięci, bo porównywanie budowy druzyny do Wengera a Arsenalu Artety to zupełnie inne przypadki. Słuchaj jeśli ktoś dostanie gotowca to oczywiście mozna zbudować coś odrazu i walczyć o najwyzsze cele. Przykładowo moim zdaniem taką druzyna jest Manchester United tylko są teraz w dołku, ale co innego dostać druzyne, która kadrowo kompletnie nie bedzie się w stanie równać z Tottenhamem, a co dopiero z takimi potegami jak Liverpool, Chelsea, City

@ArsenalChampion napisał: "Raczej będzie tak że ukryja się gagatki które ciągle płaczą. Oni już mają w prawe w spierdzielaniu do nory."

Czemu wrzucasz wszystkich do 1 worka? Ja się nie chowam.

@Theo10 napisał: "Arteta objął Arsenal, który chwile wcześniej wypadł z TOP4"

Odpadliśmy z LM w sezonie 16/17, a Arteta objął zespół w grudniu 2019 roku.

Zostawcie historię i skupiacie się na tym co jest. Za Wengera sytuacja była zupełnie inna i szkoda czasu żeby to rozdrapywać. Teraz sytuacja jest taka że odstajemy kadrą i to mocno od4 klubów w naszej lidze a wy piszecie że minimum to 4 lokata, co za tym idzie maks to nawet miejsce. Ludzie, przecież my mamy skład maks na poziomie WHU, Lisy, Totki. Więc my walczymy o 5-7 lokatę. Sytuacja wygląda trochę inaczej ponieważ mANU nie wykorzystuje swojego potencjału, Lisy grają w kratkę.

Tylko odrazu zaznaczam ponownie, ja piszę o realiach.

Fakty są takie że był sobie Emery, dla którego 8 miejsce było dnem za które został zwolniony z klubu.

Natomiast to samo 8 miejsce dla Artety jest sufitem, który udało mu się osiągnąć w 2 sezonach które kończył z Arsenalem.
Zobaczymy jak będzie teraz, ale z oceną dla mnie należy się wstrzymać do końca sezonu.

@Theo10 napisał: "Arteta objął Arsenal, który chwile wcześniej wypadł z TOP4 i był na prostej drodze do zakończenia sezonu również poza TOP6"

XD

Arteta objął Arsenal po 18 kolejkach czyli w mniej niż połowie sezonu kiedy strata do top6 wynosiła 4 punkty.

@Theo10 napisał: "Odpowiedziałem na argument, że po wydaniu tylu milionów gra powinna wyglądać lepiej. I faktycznie wygląda tam, gdzie te miliony zostały wydane. Na ofensywne nie zostało wydane niemal nic. Arsenal od kilku lat jest do totalnej przebudowy, która dodatkowo była robiona bardzo nieudolnie (wielomilionowe nietrafione transfery typu Pepe)."

Ofensywa na papierze źle nie wygląda: Partey, z ŚP jest problem, Ode, Saka, ESR, Gabi, Laca, Auba i Pepe. To nie są słabi zawodnicy, doświadczenie połączone z młodzieżą i mając 2 raz z rzędu taką samą ofensywę, to trener powinien wyciągnąć z nich to co najlepsze. A my 2 sezon oglądamy jak w kreacji gry i skuteczności mamy duże problemy. Jeśli Arteta nie potrafi wyciągnąć z kryzysu takich zawodników, to jak chce to zrobić gdy obrona złapie doła? Fakt obrona wygląda lepiej i w porównaniu z poprzednim sezonem mamy lepszych zawodników, bo tamci są zdecydowanie słabsi.

W ogóle przecież my aktualnie kadrowo nie mamy nawet podjazdu do zespołów TOP4 - Chelsea, City, Live czy ManU. Kadrowo to możemy najwyżej rywalizować z L’ester czy Spurs (od kiedy Kane jest w takiej formie, jak widać).
Także stawianie Top4 jako minimalnego celu na ten sezon jest oderwane od rzeczywistości.

Swoją drogą ciężko mi sobie nawet wyobrazić Arsenal w LM z tak wąską kadrą.

@ArsenalChampion:

Nie muszę się edukować bo przeżyłem cały ten okres na tej stronie tutaj i na forum, który kiedyś tu mieliśmy. Nie wiem co ma piernik do wiatraka, że kiedyś sprzedawano tych piłkarzy a teraz nie. Tym bardziej utwierdzasz w przekonaniu, że nie potrzeba 100 lat aby coś stworzyć, tylko można osiągać wyniki z piłkarzami, których masz i nowych których ściągasz tu i teraz.

@kamil47:

No tak wydajemy miliony co sezon, żeby za kilka lat może powalczyć o Top 4 :D
Znajdź mi inny zespół, który sobie może na to pozwolić.
Niektórzy mają tzw. polską myśl szkoleniową, że 23-25 latek to jakaś symfonia przyszłości :D Chyba nikt nie płaci za piłkarza 24 letniego po 50 milionów, żeby może przed 30 zaczął coś tam grać xD
Za Wengera pamiętam ściągano 17-18 latków jako przyszłość. 24 letni piłkarz to był "grajek" na już. Zresztą Foden, Mount, Grealish to rzeczywiście są jeszcze "talenty", przyszłość xD

@Rynkos7 napisał: "No tak, Ty za to ogarniasz :)
Wenger też miał najmłodszy zespół w lidze swego czasu, a pamiętam to bardzo dobrze, też byliśmy w budowie i za 4 miejsce byliśmy krytykowani. Przypomnę, że Leicester zdobyło mistrzostwo i tam nikt nie mówił, że trzeba wymienić całą kadrę. West Ham świetnie sobie radzi, również bez wymiany pełnej kadry. A piłkarze, których sprowadziliśmy grają na poziomie zawodowym już od długiego czasu. Nie mają po 18 lat."
W okresie gdy Wenger budował skład na młodych zawodnikach. Arsenal był potężnie zadłużony i Wenger był zmuszony budowac tak skład, bo po prostu Arsenal był ograniczony na rynku transferowym.A ci młodzi pilkarze, gdy osiągali swój prime byli sprzedawani, bo Arsenalu nie było stać na place podobne do konkurencji. Teraz sytuacja jest inna i Arsenal moze spokojne stawiać po kolei klocki w celu kompletowania drużyny. Do edukuj sie najpierw kolego z okresu Wengera w Arsenalu w latach 2007-2015, a dopieto potem pisz takie komentarze.