Komentarze użytkownika arsenalbarca

szczur339,

a co? nie moze byc tak wielki jak real madryt?

City w najblizszych latach sporo zwojuje, jesli szejkowie beda cierpliwi i nie wywala ancellotiego.

Dobrze mowi, dobrze. Niech sie dekoncentruje i spoczywa na laurach :) To odrobinke zwieksza nasze minimalne szanse.

Arsene,

z calym szacunkiem, ale w sobote znowu moglo byc 2:0. Ja nie widzialem specjalnej roznicy miedzy meczem na Emirates, a na Anfield poza wspanialymi blyskami dwoch gwiazd, jakie nas uratowaly (Szczesny, RvP).

Grzechem numer jeden bylo usuniecie Ancellotiego, ktory im prawie wykaraskal mistrzostwo rok temu. Praktycznie z tym samym skladem.

Dobrze, ze kluby na powaznie wziely sie juz za reprezentacje. Jak beda placic za ich urazy, to im sie odechce takie cyrki odstawiac.

Cholerni "free riderzy".

Arteta jest bardzo solidnym pomocnikiem z solidnymi defensywnymi umiejetnosciami.

Jednak mylicie sie. Busquets (mimo iz bawi sie w porcelanowego chlopca i drapie po brodzie) potrafi bardzo dobrze bronic i wygarniac (ponoc lepiej w tym uzupelnial duet Xavi-Iniesta od Yaya Toure, choc w to mi ciezko uwierzyc), a do tego jest kreatywniejszy i lepszy technicznie. Wyzszy i moze grac w skrajnych sytuacjach jako srodkowy obronca.
Tak samo Xabi Alonso jest lepszy od Artety.

Nie mowiac juz o tym, ze w ultra ofensywnym ustawieniu Hiszpania moze grac 4 bardzo ofensywnymi zawodnikami.

Bardzo dobry tekst.

Ja tez kiwam glowa z niedowierzaniem, jak slucham w studio o tym, ze "Arsenal gra pieknie, ale przegrywa". Na szczescie juz przestaja tak opowiadac.

Jarson,

ustrategizowanie gry podworkowej, gdzie lepsza druzyna zgniata gorsza i gra bez przerwy majac duze i efektywne posiadanie pilki (troche w tym sezonie to kiepsko Barcelonie wychodzi na wyjazdach).

Wygrywasz juz kilkoma bramkami? Niewazne, napierasz pressingiem, zabierasz pilke. Po zabraniu pilki przeprowadzasz totalna rotacje miedzy pozycjami i wymieniasz podania na malej przestrzeni. Twoi pilkarze przyjmuja pilke, trzymaja ja blisko przy nodze i druga gorsza druzyna ma ogromne klopoty, zeby jej te pilke zabrac. Wyzszosc techiczna wraz pressingiem niczym horda gniecie przeciwnika.

To jest cos innego niz na przyklad przepiekny balet w wykonaniu Invincibles.

I to jest w pelni zrozumiale, ze dzieciaki sie zachwycaja. Bo to jest marzenie kazdego dzieciaka, zeby jego zespol tak zgniatal przeciwnika i lecial do przodu. Na przyklad Barcelona nie ma wcale znakomitej obrony, czy znakomitego bramkarza.

Romantycy zachwycaja sie sformulowaniem "najlepsza obrona jest atak". Jesli jakakolwiek druzyna futbolowa wprowadza te dewize do rzeczywistosci, to jest nia wlasnie Barca.

Ludzie, ktorzy niespecjalnie ogladaja pilke, jak widza fragmenty najlepszych meczow Barcelony, to ich chwala, ze ladnie graja i chce sie ogladac.

No i wiadomo, ze zawodowcy sie zachwycaja tym stylem, bo dla kazdego profesjonalisty to styl "futbolu totalnego", to szkola holenderska, ktora zrewolucjonizowala futbol i ktora Guardiola ciagnie od czasow Cruyffa grajacego w reprezentacji Holandii.

Teraz juz wiesz, czym sie ludzie (amatorzy i zawodowcy) zachwycaja?

Żenujące, naprawdę żenujące, jest oglądaniem obecnych przedstawicieli i piłkarzy Arsenalu, którzy chcą doradzać innym, co będzie błędem w ich drodze życiowej.

Henry, Nasri i Fabregas też pewnie błąd popełnili.

Fabregas zly, bo nie patrzyl na forse. Nasri zly, bo patrzyl na forse. Zdecydujta sie.

To jest profesjonalny rynek i profesjonalny sport. AFC mogl zaoferowac niewiele tym pilkarzom przez kolejne lata, wiec szukali wyzwania.

A Fabregas fajnie - pokazal, ze nie liczy sie dla niego kasa. Oczekujecie od niego polownicznego niewolnictwa. Zrozumcie, ze tak samo jak Arsenal korzysta na tym, ze van Persie lubi Londyn, tak samo Barcelona skorzystala na tym, ze dla Fabregasa to jest jego dom.

Wymaganie od niego, ze ma byc otwartym na przenosiny do Mediolanu, Menczesteru, albo Madrytu, to jest wredota i postawa wyzyskiwacza, ktory uwaza, ze mu sie wszystko nalezy.

Zrozumcie wreszcie, ze to sa pilkarze, ktorzy maja swoje zycie, swoje rodziny i ich sprawy osobiste sa wazniejsze od Waszej fascynacji znaczkiem pewnej zagranicznej korporacji, ktora ich w pewnym okresie zycia zatrudniala.

Moze sami zrozumiecie jak bedziecie mieli w swoim zyciu podobne dylematy i wyzwania.

Sciskam prawice.

"Tą metaforą porównujesz United, City, Tottenham czy nawet Chelsea i Arsenal do średniaków."

Nie. Tą metaforą pokazuje, ze pomiar moze byc problematyczny. To ty pchnales metafore tak daleko, nie ja. Bynajmniej nie chodzi o to, ze Menczestery to sredniaki (Arsenal akurat tak), tak samo jak nie chodzilo o to, ze Valencia to "liliput". Chodzilo mi tylko o problemy porownawcze, a nie o tak daleko idace analogie.

"Z jednej strony mówisz, że są rzeczy niemierzalne, a z drugiej wyskakujesz z jakimiś dokładnymi danymi ile razy by kto kogo ograł..."

Prawdopodobieństwo subiektywne.

"Tylko ja nie mówię o jakiś badziewnych rankingach statystyków i historyków tylko o rankingu UEFA. Prosty przelicznik, taki sam dla wszystkich drużyn."

Tylko, ze UEFA ranking jest robiony na podstawie ostatnich 5 lat. Danych historycznych. A moim zdaniem to co grala Barcelona i Real 4 lata temu ma sie nijak do tego co graja dzisiaj, bo sa znacznie lepsi. Analogicznie Chelsea, Manchester zanotowaly regres.

Ot wyzszosc moich subiektywnych spekulacji od takiego rankingu.

Zreszta idz do bukmacherow i spytaj sie ich, czy wyliczaja kursy na podstawie rankingow UEFA za ostatnie 5 lat.

Spokojnie, wezmiecie go sobie za darmo za rok. Cierpliwosci.

pauleta19,

Widzę na co Cie stać, młody człowieku, na inwektywy o "bełkocie" i złośliwości o "specach".

"Bełkot" - jedyne co potrafisz napisać, mimo że nie potrafisz wskazać ani jednego fragmentu mojej wypowiedzi, który miałby być nieprawdziwy.

Powtarzam ponownie. Wszystko jest kwestią przyjętego standardu. Jesteś na pierwszym roku studiów, to jeszcze masz czas się tego nauczyć. Tu nie masz metrażu i linijki, którą policzysz, jaka przestrzeń jest większa.

Ja mam na przykład mój osobisty standard - moja przyjemność z oglądania. I pod tym względem uważam PL za najlepszą na świecie.

Ja nie jestem ani kibicem Barcelony, ani nie bronię poziomu Realu. Poziom Realu broni się sam.

A jeśli chcesz wiedzieć, czy Barcelona i Real są lepsze od angielskich zespołów, sugeruje żebyś zerknął na kursy u bukmacherów. Jak duża grupa kapitałowa ma ma interes w dobrym przewidywaniu losowości wydarzenia, to szacowanie prawdopodobieństw wychodzi zazwyczaj najlepiej.

I tu szacunki są raczej jednoznacznie. Real i Barca (obecnie, powtarzam obecnie, bo 4 lata temu byłoby to Chelsea i MU) w 7 na 10 przypadków ograłyby czołówkę PL. To może się zmienić ledwie za pół roku.
Możesz dyskutować z tymi, którzy robią na tym kasę, ale kasyno zazwyczaj ma rację.

Rankingi tutaj nie mają nic do rzeczy, bo po pierwszej, są robione tylko na podstawie danych historycznych (gdzie swoją rolę ma przypadek). Po drugie, te dane ulegają ciągłym zmianom. Na przykład dwóch zawodników, którzy pchnęli Anglię wysoko w rankingu to Henry i Ronaldo. Ci sami, którzy potem wywindowali ligę hiszpańską.

kirek,

"To on go znalazł i pomógł mu grać na najwyższym poziomie i coś osiągnąć, a on co uciekł i opuścił człowiek, którego powinien całować po rękach do końca życia."

No tak, jeszcze za darmo powinien grac, nawet jak Arsenal spadnie do drugiej ligii. A w wolnych chwilach trawnik Wengerowi scinac.

Nasri zrobil to samo Henry i Fabregas. I dobrze. Chocbys nie wiem, jakiego wybitnego nauczyciela mial, w pewnym momencie jak sie bardzo rozwiniesz, a on nie daje Ci wiecej mozliwosci albo celowo Cie ogranicza, to pora szukac nowych miejsc i nowych wyzwan. Zadnego cerografu sie tutaj nie podpisuje.

Przypadki Nasriego, Fabregasa i Henriego sa w szczegolach inne, ale idea jest taka sama. Wybitni pilkarze sa glodni suceksow. Jesli ktos kaze im sie kisic w gnijacym klubie, to oczekuje od nich, ze nie beda mieli woli zwyciezania.

Tyle sie gada wkolo o tym, ze AFC brakuje obecnie ludzi z wola zwyciezania. Ba! Wlasnie dlatego, ze prawdziwy pilkarz glodny zwyciestwa by uciekal gdzie indziej. Bo chce wygrywac, a wie, ze sam za Supermena robil nie bedzie.
Dlatego mam nadzieje, ze RvP odejdzie w najblizszym czasie, jesli nic sie nie zmieni. A prawdopodobnie sie nic nie zmieni, bo zarzad mowi, ze jest spokojnie przygotowany na to, ze nie bedzie gral w LM.

Nasri rzeczywiscie czasami dziwactwa gada, albo przekrecaja go dziennikarze, co moze draznic. Niemniej jednak z jego obecnej kariery nalezy sie cieszyc.

Once a gooner always a gooner.

pauleta19,

"naprawdę nie wiem, jakie argumenty do Ciebie trafiają skoro odrzucasz nawet rankingi."

Ale argumenty ZA CZYM? Jak argumentujesz ze mna, to najpierw sobie odpowiedz na pytanie ZA CZYM dokladnie argumentujesz i Z CZYM dokladnie nie zgadzasz sie w mojej wypowiedzi.

Ja twierdze, ze moge argumentowac w kazda strone, bo to jest zupelnie niescisle. Tu nie ma prostego pomiaru. Stwierdzenie o tym "ktora liga jest mocniejsza" zalezy od przyjecia standardu oceny. Tak samo jak z indywidualnymi nagrodami dla pilkarzy. Albo dla aktorow.

Jak masz dwie grupy ludzi i chcesz stwierdzic, ktora jest "wyzsza", to tez mozesz przyjac rozne standardy. W jednej masz dwoch gigantow i reszte liliputow, a w drugiej masz samych ludzi sredniego wzrostu. I ktora bedzie wyzsza? Jak to zmierzysz? Masz rozmaite opcje.

Mozesz szafowac rankingami UEFA, ale to tez jest ranking, w ktorym ustala sie jakies punkty mniej lub bardziej arbitralnie. To tak samo jak rozprawianie, czy lepszy jest van Persie, czy Rooney. Znowu - zalezy jaki standard przyjmiemy.

Ja tylko twierdze jedno - ze W OBECNEJ SYTUACJI Real i Barcelona by zajely czolowke PL. Obserwuje to na podstawie ich wystepow z ostatnich 3 lat.

Ujme to jeszcze inaczej - gdyby przy obecnej formie Realu, Barcy, City i United doszlo do stworzenia polaczonej ligii i gdybysmy 10 razy rozegrali ten sezon, to Real i Barca bylyby na pierwszych dwoch miejscach w 7 przypadkach na 10.

Ale to jest intuicyjne i na podstawie niedawnych konfrontacji tych zespolow z roznymi innymi zespolami. To wszystko zalezy od wielu czynnikow. Na przyklad czasami wystarcza dwa gwizdki sedziego, zeby druzyna miala 5 punktow wiecej. Czasami kontuzja moze zabic zespol. Zawsze jest wiele nieprzewidywalnosci w futbolu.

Mimo to obserwujac gre Realu i Barcelony przez ostatnie lata spekuluje, ze te by byly na szczycie PL, choc nastepne zespoly nie bylyby daleko w tyle. Mozesz twierdzic inaczej, Twoje prawo.

Wiedz tylko tyle, ze Twoj ranking UEFA ma sie nijak do tej prognozy, nie moze jej potwierdzic ani odrzucic. I wiele nie wniesie do takiej subiektywnej spekulacji. Jesli uwazasz, ze Menczestery by daly rade rozwalic taki duopol (powtarzam: OBECNIE; bo 4 lata temu by bylo zupelnie inaczej), to mozemy sobie podyskutowac. Ale a priori nic sie definitywnie w tej materii stwierdzic nie da. I Twoj ranking z ostatnich 5 lat tu nic nie pomoze, bo nie ma go jak przelozyc na taka prognoze.

Pauleta,

oczywiscie, ze Real i Barca nie zgarnialyby 3 oczek co tydzien, grajac w PL. Ale patrzac na to jak graja od 3 sezonow okupowaliby pierwsze dwa miejsca. To jest oczywiscie intuicyjne, co mowie, bo nie ma tego jak sprawdzic.

Uwazam, ze bez sensu jest tez patrzec na rankingi etc., bo one sa budowane przez lata. A moj osad jest nie tylko intuicyjny, ale i chwilowy. Na przyklad jeszcze 4 lata temu Barcelona i Real ustepowalyby z pewnoscia miejsca Chelsea i MU.

Uwazam, ze obecna przewaga dwoch hiszpanskich gigantow jest mniej lub bardziej chwilowa i za jakis czas znowu sie cos zmieni. Widze po wielu konfrontacjach tych zespolow z czolowka angielska, ze ostatnie 3 lata to jednak ogromna przewaga spaniardow. Ale co z tego? No co? Nic :) Minie.

pjaxz,

zle tegoroczne wystepy Anglikow w LM mozna tlumaczyc jednak jakos sensownie, na przyklad spojrzeniem na tabele i sklady teraz w stosunku do zeszlego roku.

Arsenal i Chelsea to inne zespoly. Maja powazny kryzys. Ferguson zlekcewazyl przeciwnikow i na wlasne zyczenie odpadl w fazie grupowej. A City jest bardzo nisko notowany i w losowaniu trafil na najsilniejsza grupe. Los i pech w paru meczach zdecydowal o tym, ze sie pozegnali. Bo zdecydowanie uwazam, ze spokojnie stac ich bylo na baty wobec Napoli.

pauleta19,

z tym spadnieciem PL w LM wcale nie jest. Z tego co mi wiadomo liczy sie parametr w wystepach za ostatnie 5 lat. A dobre wystepy angielskich klubow ida powoli w dalsza przeszlosc. Zwroc uwage, ze wloskie kluby zaczynaja miec lepsze wystepy.

Poza tym jesli dobrze widze te zasady parametryczne, to jak Anglicy straca 4 miejsce, to wcale nie musi dostac 4 miejsc jakis inny kraj, tylko kraj ktory mial wczesniej 2 moze dostac 3.

pauleta19, pjaxz,

mozecie mi wyjasnic, po co w ogole sie klocic o to, ktora liga jest lepsza, skoro wszystko zalezy od tego jaki standard przyjmiemy?

Gdyby polaczyc te dwie ligi, to (OBECNIE, co moze sie zmienic za pare miesiecy) pierwsze dwa miejsca pewnie okupowaliby Real z Barcelona. Potem twardo na nogach byloby City i MU. O piate miejsce Valencia bilaby sie z Tottenhamem, a kolejne 10 miejsc raczej by nalezalo do Anglikow.

No i jak tu na tej podstawie oszacowac, ktora liga jest "lepsza", zakladajac nawet, ze moje prognozy co do potencjalnych miejsc bylyby trafne?

No to kiepsko. W przyszlym roku do sredniej beda sie jeszcze liczyc osiagniecia MU. Wygrana LM i dwa finaly LM z Barcelona.
Do tego dochodza polfinaly LM Arsenalu i Chelsea (i final Chelsea).

Jesli w przyszlym roku Anglicy wypadna lepiej, to chyba nie bedzie zagrozenia? Bo zdaje sie liczy sie 5 lat wstecz.

LuKu,

ja tez o tym pamietam, dlatego zawsze jestem za anglikami. Zastanawiam sie tylko, jak oni to wyliczaja. Biora ostatnie 5 lat chyba? I to tez zalezy jak w sumie radza sobie inne ligi? Na rzecz kogo Anglia mialaby stracic miejsce? Wlochow? Mozliwe w sumie...

Z niewolnika nie ma pracownika.

Gutowski,

niekonsekwencja i hipokryzja to wrodzone cechy wiekszosci ludzi. Jak my nie kupujemy i wydajemy forsy bez inwestowania w kadre, to zle. Ale jak inni to robia, to juz sa sprzedawczykami.

Smiechu warte.

Nasri,

once a gooner, forever a gooner!

szkoda, ze kanonierzy musza szukac innych klubow, zeby sie realizowac... :( wkrotce to spotka trenera.

luKu,

skad te dane? Na pewno tak jest?

wito,

Messi i Ronaldo to dwa najwieksze cieniasy. Wiadomo, ze RvP jest najlepszy na swiecie, zasluguje na 10 zlotych pilek i sam dla nas wszystko wygra.

Teraz najwazniejsze jest obnizenie pensji naszym pilkarzom. Dzieki temu poprawimy wynik finansowy netto.

E tam. Priorytetem na najblizsze miesiace jest sprzedaz RvP za wielka kase, zeby utrzymac swietny wynik finansowy netto. To jest jak trofeum dla nas.

majster, niestety... :(

od czasow Deina Arsenal sie stacza; wychodzi na to, ze szkoda ze Wenger nie podal sie wtedy do dymisji, kiedy ten odszedl.

dzik86,

do listy "****i" dolicz jeszcze Henriego. Aha, no i Robina van Persiego rowniez.

Z tego, ze Fabregas i Nasri walcza o trofea i licza sie w rozgrywkach ja sie akurat ciesze. A ich motywy odejscia nie roznia sie niczym od motywow Henriego.

I Van Persiego, ktory wkrotce pojdzie ich sciezka.

Mam nadzieje, bo ja nie mam serca patrzec, jak ten utalentowany zawodnik traci najlepszy okres swojego zycia. Gdyby gral w Realu, Barsie, United, albo City to walczylby w tym sezonie o zlota pilke.

Spójrzcie na pozytywne strony. Pomyślcie, ile kasy zarobi klub dzięki sprzedaży Robina. Ach co to będzie za wynik finansowy netto!

Trzeba bylo skorzystac z oferty Guardioli pare lat temu. Fabregas za Yaya Toure i troche kasy. Niebywale, ze tego nie zaakceptowano...

Anglia. To jest tylko mozliwe w Anglii. Wlochy, Niemcy, Hiszpania? Zapomnijcie.

Czy cos stoi na przeszkodzie, zeby byc trenerem jednoczesnie klubu i tymczasowym trenerem reprezentacji?

W koszykowce tak mozna. A jak jest z pilka?

Czy cos stoi na przeszkodzie, zeby byc trenerem jednoczesnie klubu i tymczasowym trenerem reprezentacji?

W koszykowce tak mozna. A jak jest z pilka?

Z tego co widze ten ranking nie jest dokladny, bo tutaj liczy sie tylko przychody. Powinno sie tez wziac koszty pod uwage. Real ma je ogromne, a Arsenal akumuluje kase ciaglym wyprzedawaniem zawodnikow.

Pewnie by mial miejsce nr 1.

Essien? Hehe. Przeciez on zagral naprawde slabo z MU. Malo kreatywnosci, kilka strat, a w defensywnie nie da sie powiedziec, bo mecz byl bez srodka pola w ogole.

Ciekawe, kiedy te baranki zrozumieja, ze gra nie toczy sie tylko o Hazarda, ale jednoczesnie o Van Persiego. Placac za Hazarda, placa jednoczesnie za Van Persiego, bo to daje LM.

Bez LM, po sezonie nie bedzie ani Hazarda, ani Robina. Bye, bye.

@AOC,

wszyscy jestesmy "sezonowcami". Tylko niektorzy bardziej dlugo, a inni bardziej krotkodystansowymi.

Marcin04c,

Nasze szanse na przejscie Milanu wynosza jakies 11%. Sadze, ze nas rozjedzie. Chyba, ze Krol Henryk jakiegos cudu dokona.

A jesli przejdziemy, to tym razem trafimy pewno na Real, bo ile mozna na Barce.

Arsenal ma dobre dwa ustalone kanaly sprzedazy zawodnikow. Robin bedzie w City, albo w Barcelonie.