Komentarze użytkownika bobocian

By ocenić uczciwie wartość Artety, wystarczy zastanowić się jakie kluby po ewentualnym rozstaniu chciałyby go u siebie. To powinno zakończyć dyskusję na jakiś czas.

@dtdtdod:
@dtdtdod napisał: "Te hiperboliczne opowieści bylych piłkarzy zawsze bym brał z pewnym przymrużeniem oka"
Różnimy się tym, że ja oglądałem te mecze, gdy takie słowa padały i podczas transmisji czy w gazetach pisano jasno o wartości Keana, toteż łatwiej jest mi dać im wiarę. Może stąd wynika nasze niezrozumienie tej kwestii.

@dtdtdod napisał: "A na boisku nie powinno mieć znaczenia kto ma opaskę,"
Odkąd wymyślono futbol rola kapitana była istotna, Ty zaś sugerujesz, że wszystkie pokolenia były w błędzie? Może nie musi to być wulgarna i bijąca po oczach rola, która musi wpisać się w odpowiednią szufladę, acz istotna jest na pewno.

@dtdtdod napisał: "Tak jak w ataku przydałby sie Henry z Messim i można tak wymieniać bez końca."
Niepotrzebnie trywializujesz. To nie FIFA, nie trzymajmy się nazwisk, a ról jakie te nazwiska odgrywały na boisku.

@Bartek_ napisał: "Odegaard spełnia rolę kapitana z opaską mając posłuch i szacunek w drużynie"
A możesz opisać jak ten szacunek i posłuch wynikający z roli kapitana się przejawia? Tam zdaje się wszyscy się wzajemnie szanują i opaska nic tu nie zmienia. Tak samo by się traktowali, gdyby kapitanem był Martinelli. Pytam powaznie

@dtdtdod napisał: "Czyli druga opcja: Arteta mimo, ze ma lepszych kandydatów na kapitana, woli Norwega, tak? Czy wg ciebie ma to jakikolwiek sens?"
Źle mniemasz. Uważam, że Ode jest elementem procesu całego Arsenalu i to nie przypadek, że akurat jego wybrał. Chce przedłużenia swojej myśli na boisku, kogoś kto nie postawi ryzyka, chaosu ponad założenia taktyczne- tak w skrócie.
Ode nie podniesie za mordę, gdy mecz się sypie. Nie wejdzie w konflikt, by obudzić drużynę.
Pojawia się kryzys i Ode znika. Czasem brakuje odmiennego głosu przy Odegaardzie.
Na takiego modela postawił Arteta i takie jego prawo, nie ustawiaj więc rozmowy jakoby ktoś wiedział więcej od Mikela i posądzal go, o pomyłkę. Tak postanowił świadomie i tego się trzyma.

@dtdtdod napisał: "To ja bym tym przykładem zrobił "kapitana przechodniego"
Nie jestem przekonany czy to dobry pomysł, ale skoro by się sprawdził, to znaczy, że jest skuteczny

@dtdtdod napisał: "ten mityczny Irlandczyk"
Mam tu na myśli pewien profil/model zawodnika, którego u nas nie zauważam. Nie przykładaj takiej wagi do nazwisk. Na Old Trafford ponoć zawodnicy bali się go zawieść. Takie słuchy chodziły. Chcesz mi napisać, że podobnie rzecz się ma z Ode?

@dtdtdod napisał: "lider został wywalony przez Fergusona z United, bo nasrał do wlasngo gniazda, ale pewnie Szkot sie nie znał."
To dotyczyło kwestii pozaboiskowych jak nie raczyłeś zauważyć, ale pasuje do tezy. Ferguson też swego czasu powiedział o nim, że wygrałby wszystko, gdyby miał 10 Keanów i jednego Zidane'a do dyspozycji. Myslisz, że chciał pokazać tym jak nie szanuje Keana? I owszem, to był cham i zabijają, ale nie o tym rozmawiamy.

@dtdtdod napisał: "ktora drużyna wg ciebie w PL obecnie ma kapitana z prawdziwego zdarzenia? Bo sie zaraz okaże, ze w obecnej piłce nie ma już liderów i charakterów."
A tego nie wiem, piłka bardzo się zmieniła. Zawodnicy mają inne zadania i gra, taktyka podlega innym zasadom, więc nie pokuszę się o wskazanie aktualnego grajka. Ostatnim, który o tej późnej porze przychodzi mi do głowy był Ramos z Realu. MENTALNIE przerasta większość dzisiejszych zawodników i taki by się przydał. Rozumiem kpiny i niedocenianie roli charakteru przy męskiej grze, ale na "to są właśnie te detale", które robią różnice.

@dtdtdod: @dtdtdod napisał: "Czyli twierdzisz, ze Arteta wybral Norwega na kapitana, bo nie ma lepszego w druzynie"
Nic takiego nie stwierdziłem.

@pawel_1986 napisał: "kto za Artete"
No właśnie pytam o plan B, bo rozumiem, że chcący zwolnienia Artety wiedzą, że to nie gra w FIFĘ i należałoby postępować racjonalnie, a nie impulsywnie. Zwalnianie go DZISIAJ to zmiana na gorsze pod każdym względem. Jeszcze się taki nie urodził co wziąłby z piątku na sobotę taką machinę i poukładał.
@pawel_1986 napisał: "Lecimy dalej, co by było gdyby."
I tutaj jest sedno - bardzo doceniam to co do tej pory poczynił Arteta w Arsenalu i choćby z tego względu należy dać mu zaufanie w tym "trudnym" okresie liderowania na wszystkich frontach, a nie krzyczeć o zwolnieniu. Stąd moje pytanie, bo gdyby nie szanowny Mikel, prawdopodobnie dziś nawet nie rozmawialibyśmy o ewentualnej potrójnej koronie, a patrzyli byśmy z bezpiecznej pozycji między Chelsea a Liverpoolem. I nie interesuje mnie ile wydano pieniędzy. Wydawano, wydaje się i będzie wydawać. Kupiono odpowiednich w większości zawodników i to nie jednego, a prawie wszyscy coś wnoszą, a nie przyglądają się. Patrz ile Liverpool wydał, na kogo i co im to dało w tym sezonie? Owszem, wygrali już swoje, ale tylko jedna drużyna może się cieszyć z mistrzostwa na koniec sezonu i w tym nie będzie to Liverpool.
@pawel_1986 napisał: "jak sobie radzi z piłkarzami kiedy gramy pod presją."
Zgadzam się z Tobą. Jesteśmy słabi pod tym względem. Jak nas spychają przypominam sobie słowa Nevilla zdaje się, że Arsenal to mentalnie chłopcy. I to powtarza się praktycznie co tydzień. @pawel_1986 napisał: "Każdy kibic przeciwnych drużyn pisze non stop, że i tak zesramy sie metr przed kiblem"
Ale wiesz, że chcieliby być na naszym miejscu? Śmiać się mogą po sezonie, póki co tyle ich co mogą poopluwac kogoś silniejszego. Mnie to nie rusza. Szkoda straconych poprzednich sezonów, ale tego się nie zmieni. I mają rację, że "zes*aliśmy się metr przed kiblem", bo taka jest prawda. I to nawet zabawne stwierdzenie. Doskonale rozumiem frustrację, tylko też jestem pełen obaw, że jakiekolwiek zmiany Artety W TYM MOMENCIE zmienią wszystko na gorsze. Tylko i wyłącznie. Po sezonie to już inna bajka będzie. @pawel_1986 napisał: "Dodatkowo nie widzisz naszego stylu gry"
Widzę, że jak idzie to jest ok. A potem oddajemy pole każdemu po kolei i to frustruje. Ale póki co pchamy ten walec do przodu i wierzę, że dopchamy powoli, nawet stawiając autobus jak będzie trzeba. Grunt by na koniec sezonu mieć ten punkt przewagi na MC :)

@dtdtdod:
I kończąc szybko jako przykład pierwszy z brzegu podam niejakiego Roya Keana. Ani on szybki, ani techniczny, ani kopnac szczególnie prosto nie potrafił, ani ładny, jednak w zespole gwiazd to on był kapitanem. Jak myślisz, dlaczego Beckham, Ronaldo czy Giggs nie dostali opaski tylko on? Co go wyróżniało? Wybacz za tak prosty przykład, ale jaskrawo pokazuje co mam na myśli, bo nie o sposób biegania czy chodzenia chodzi jak raczyleś zasugerować :)

@dtdtdod:
Owszem, jednak Norwegia to Ode i Haaland i długo długo nic, więc tam mają inną sytuację. A tamten komentarz dotyczył prawie całego zespołu Chelsea złożonego z kapitanów, więc też trochę nie na temat.

Pokaż mi jeden komentarz skądkolwiek, który chwali Ode za charyzmę, za cokolwiek co predysponowaloby go do tej roli. Bo kapitan ma jakąś rolę prawda? Z jakiegoś powodu wybiera się zawodnika na kapitana, powody mogą być różne, ale utarlo się, że musi posiadać zestaw pewnych cech, a nie przez lodowanie monetą. To co się dzieje w szatni-- któż to wie. Widzę co się dzieje na boisku i to oceniam. @dtdtdod napisał: "A najlepiej to widać po tym jak wszyscy wskazują Rice'a na kapitana, a on nawet nie jest 2 wicekapitanem,"
Kapitanem jest Ode i tego się trzymamy, co nie oznacza, że kto inny nie sprawdziłby się lepiej. Co za znaczenie ma, że nie jest nawet 2 czy 3 w kolejce do opaski? Rice boiskiem udowadnia, że zasługuje na danie mu tej szansy. Jeśli w końcu doczeka się tego zaszczytu uznasz to za błąd, bo w 25/26 był ledwie 3 w kolejce?
Chyba też nikt tu się za eksperta nie uważa. Oceny, uwagi i wymiana zdań są dużą wartością, ale nie musisz się z tym zgadzać :) @dtdtdod napisał: "zawsze mnie bawią te elaboraty o charakterach piłkarzy po tym jak chodzą czy biegają."
A tutaj też zdaje się mało zrozumiałeś z tych obszerniejszych komentarzy, bo nie o stawianiu stóp prawie, a czymś z lekka bardziej skomplikowanym :)

@Damper napisał: "Przegrywamy najrzadziej ze wszystkich, a dołki ma każda drużyna. Charakter nie sprawi, że wygrasz wszystkie mecze."
A gdzież to ja napisałem, że wygramy? Jest to element, który składa się sukces. Jeżeli jesteś zdania, że jest nieistotnybw w tych piłkarskich puzzlach to się nie zgadzam.

@Damper: a to już Ci tłumaczę. Umiejetnosci mamy? Mamy. Forma jest? Bywa. Co więc dzieje się, gdy upadamy na duchu, cofamy, oddajemy pole, przegrywamy w końcu? Czego brakuje, gdy wszystko inne zawodzi, a co bardziej błyskotliwy ubierają w zgrabne "ze*rac się przed kiblem"? Wola zwycięstwa, charakter, złość po przegranej czy niewykorzystanej szansie. Gdy zawodzi wszystko inne pozostaje ten nielubiane charakter. Tak najprościej rzecz ujmując.

@Dominik11: Tyle, że Jose miał u siebie facetów z jajami, charakternych, co gryźli trawę. Chyba każdy tam był kapitanem w swojej drużynie narodowej, co też wiele wyjaśnia. U nas z tym słabiej, musiałby większość wychować od nowa, albo przewietrzyc szatnię. Bo za lidera mamy Ode, który charakterem nie poraża niestety. Ile zostało tego charakteru u Eze, co dałby się pokroić za Arsenal na początku sezonu. Martinelli? Gyo, czy Zubi. Choć Zubiego uwielbiam, to nie jest to lider, charakternych typ. I tak można długo.

@kamo99111: OK, dzięki. To też jest konkret. Nie wiem ile szans jeszcze dostanie Arteta, jednak dziwi mnie, że tak szybko przyzwyczailiśmy się do takiego stanu rzeczy, że wszyscy się z nami liczą i od kilku sezonów walczymy na kilku frontach jako jedni z faworytów. Gdyby na horyzoncie był ktokolwiek, kto te trofea nam zapewni, porwie swą grą bardziej (bo przypominam, że jeszcze niedawno styl budził zachwyt po latach paraliżu) też bym optował za radykalną zmianą. Arteta też mnie irytował wielokrotnie, żeby była jasność, jednak nie widzę nikogo kto zapewniłby nam z miejsca to, czego się tu oczekuje. I w tym sęk. Najprzyjemniejsze jest to, że nie liczy się styl, a miejsce na koniec sezonu, co wierzę w tym roku się uda.

@alexis1908: No i proste. Sprawa rozwiązana ;D Zobaczymy za pół roku

@aikon90: Pamiętam takiego pana sprzed lat na tym forum. AlexVanPersie się zwał. Zawsze stawał okoniem do panujących trendów. W schylkowym czasie Papcia, gdy każdy tylko czekał, aż ten wyzionie ducha, on go dzielnie bronił, bez związku z rzeczywistością. Ale dobrze czytało się jego walkę z wiatrakami, może to ten sam jegomość :D Alex, jesteś tutaj?

@fabregas1987:
Myślę, że jedyne czego nam brakuje do wygrania mistrzostwa to czołg w ataku i wszystkie klocki ładnie się ulozą. Niestety mamy bąka, który lata po kwiatkach i te jego bramki padają głównie dlatego, że wszystkim dookoła na tym zależy, bo sam nie potrafi zmienić przebiegu spotkania. Wziąć piłkę i wiedzieć co z nią zrobić. To nas odróżnia od drużyn, które coś wygrywają.

@alexis1908: O, no tu przynajmniej dałeś konkret. Z tym, że to znów wielka niewiadoma, młody wilk bez doświadczenia w wielkim klubie. Znów pojawiłyby się głosy o czasie, doświadczeniu itp. Mam wrażenie, że jesteśmy w innym miejscu i nie mamy pola do eksperymentów, a za taki uwazalbym Iraolę. Ale najlepiej byłoby, gdyby zaskoczył od razu i zapełnił gablotkę :)

@pawel_1986:
I dodam, że Arteta mnie też wielokrotnie irytował wieloma rzeczami, jednak nie mam pojęcia kto nadawały się w jego miejsce już teraz.

@pawel_1986 napisał: "kolega zaczął obrażać, ja tylko mu odpisałem."
A no tak, już widzę

@pawel_1986:
Nie zamierzam Cię przekonywać do swojego zdania, ale widzę pewne zacietrzewienie z Twojej strony, toteż pytam, bo to interesujące. Oczywiście trofea to spełnienie, dlatego pytam czy gdyby nie było Artety w ogóle ma osadzie menedżera, to zdobylibyśmy jakieś trofea? Pytam poważnie. Jestem zdania, że wyciągnął nas z poważnego syfu, ale może jego zasługa w tym jest mała, a ktoś inny w jego miejscu zrobiłby więcej. Jeśli tak to kto? Obsadzenie Artety było błędem? Czy po prostu jego czas się skończył i trzeba go zmienić - tylko kogo widziałbyś w jego miejsce konkretnie. Bo można go wyslać na ławkę, tylko kto w jego miejsce nikt powiedzieć nie potrafi

@pawel_1986:
Dlaczego klaunów? A postaraj się uczciwie napisać czy Arteta zrobił coś dobrego dla Arsenalu jako menedżer? Jeśli tak to co. Bo z minusów na pewno brak trofeów, to wiadomo. A co poza tym? I kto w jego miejsce?

@aikon90:
A to ktoś jeszcze chce go zwalniać? Nie liczę tych co zwalniają po słabym meczu, a po wygranej calowaliby w stópki. Czy ktoś rzeczywiście podaję argumenty? Bo tych pierwszych nie ma sensu brać pod uwagę.

@losnumeros:
Tak tak, to mówił Mourinho o swoim kapitanie wyrobniku Jorge Coscie :) No dokładnie o to chodzi

@volginxy:
Ale nie mam nic przeciwko łapaniu kartek jeżeli mają sens. A przykład Xhaki i jego agresja była w kontekście zarzutu do Gattuso, że dziś się już tak nie gra. Plus, nie Wim jak Ty, ale ja zauważyłem różnicę w grze Xhaki przed tym jak dostał opaskę i po dostanie opaski. Nie wyszło mu to na dobre moim zdaniem.

@alexis1908:
Zanim dołączyłeś do rozmowy wyjaśnilem swoje stanowisko i właśnie Adamsa podałem jako wzór. Umiejętności nam nie brakuje, brakuje czegoś innego.

@alexis1908:
Ze wszystkim zgoda. Dzisiaj nadaje się tylko Rice. Przynajmniej tylko on taką daje nadzieję.

@Marzag:
I jestem przekonany, że te czasy właśnie wrócą niebawem, szybciej niż myślisz. Dzisiejszy futbol trochę odjechał za bardzo w programy komputerowe.

@Marzag:
No, ale nadal usilnie zwracam uwagę na jego wolę walki, zaangażowanie, a to nie równa się zbieraniu kartek. Zresztą Xhaka też lubił je kolekcjonowac, a tak dawno to nie było. Ale jeżeli wolisz jako przykład podam Maldiniego zatem, skoro już uczepiliśmy się tego Milanu :D i nie o umiejętnościach tu mówię, że tak zaznaczę jeszcze raz :)

@Marzag:
Nie napisałem, że chciałbym Gattuso jako kapitana. Podałem przykład, który jaskrawo pokazuje czym jest wola walki. Zauważ, że w drużynie tytanów, gdzie każdy z nich z miejsca dzisiaj dostałby grę w każdej drużynie w Europie, taki Gennaro również był ważnym elementem układanki. I coś podejrzewam, że grał nie tylko dlatego, że nie trzymał nerwów na wodzy.

@alexis1908:
Przyjmując nawet, że Gattuso był najsłabszym ogniwem tamtego zespołu, to i tak zjada całą naszą dzisiejszą wesołą gromadkę pod względem charakteru. A był najsłabszy. Więc co to mówi o naszych (jakby to Borek powiedział) umiejętnościach wolicjonalnych :D

@Marzag:
No w Milanie z Maldinim, Nestą, Kaką i resztą starej szkoły miał plac. I był ważnym ogniwem zarówno w jednej z największych drużyn w historii jak i w reprezentacji. Nie bez powodu :)

@alexis1908:
Odpowiedzialność nie służy Ode zdecydowanie.

@Marzag:
I tak i nie. Przedstawiasz sytuację z perspektywy tego co mamy dostępne. Wyobraź sobie, że dziś podpisujemy Gattuso ze swojego prime. Jak myślisz, kto do kogo się dostosuje i wygra próbę charakterów? Kto zostanie liderem? To tylko przykład, by unaocznic różnicę.

@Marzag:
Czy Saka jest przywódcą? Czy Saka jest tylko i aż oddanym żołnierzem? Potrafi wstrząsnąć szatnią? Postawić do pionu niepostawionych? Czy potrafi roztoczyć aurę i pociągnąć za sobą resztę drużyny? Nie jestem przekonany. Ale oddać mu trzeba, że ciągnie tę drużynę. Jak nie idzie, to piłka w 100% kierowana jest do niego i stara się chłop, owszem. Ale tutaj mowa o umiejętnościach, a ja o charakterze prawię :)

@Marzag:
Zależy jakie kryteria dobierzemy.
Saka już biegał z opaską, nie widziałem różnicy w jego wpływie na grę drużyny. Może i masz rację, że spelniliby się w tej roli, jednak jeżeli za wzór wziąłem (nie tylko pod względem umiejętności, lecz charakteru, ducha, poświęcenia etc.) Adamsa, to jest inna liga. Ale tak, uważam, że wymienieni przez Ciebie dają wrażenie, że bardziej spelniliby się w tej roli niż Ode.

@Goonder:
Wszystko weryfikuje boisko koniec końców. Poza Ricem nie znajduję nikogo, kto zaslugiwalby na opaskę. Każdy z nich może odejść w każdej chwili, każdy z nich może zostawić Arsenal kwestia pieniędzy. Rice charakterem, zaangażowaniem bije resztę na głowę. Poza Gabrielem, ale obawiam się, że przyjdzie pora rozstania z naszym obrońca, gdy zgłosi się coś z Hiszpanii i sypnie groszem. Tęsknię za Tonym po prostu

Ode nie jest liderem. Podobnie jak Xhaka opaska mu ciąży. Daje zbyt duzo odpowiedzialności, do której obaj nie byli predysponowani przez Matkę Naturę. Za to z tylnego siedzenia, bez tych obowiązków i takiej odpowiedzialności jest im lżej.

Beka, gdyby Gyo swoim musnięciem spalił Martinellego. Bo piłka chyba nie zamierzała do siatki

@Marzag napisał: "Gyokeres ma ujemne IQ, po co on podwajal Havertza?"
Zdaje się, że odegrał istotną rolę w tej akcji i nie było to podwajanie

White najlepszy kapitan. Asysta