Dwie czerwone kartki, Wolverhampton 2-1 Arsenal

@Forever4: nie napiszę co o tym myślę. Bo A nie chce kolejnego Warna.
Rozumiem że jako znawca możesz mi powiedzieć czemu kartka bednarka została odwołana A naszą nie ?

Oprócz pozyskania ofensywnego pomocnika, głównym priorytetem Arsenalu na letnie okienko transferowe będzie kupno środkowego napastnika.

/ Charles Watts

@Rafson95:
Mam podobne zdanie. Sądzę że mimo przewagi trenera nad kibicem w wiedzy na temat danej sytuacji piłkarza, wprawne oko może dostrzec rzeczy, które dany trener czasem nawet celowo pozostawia niezauważone,
z powodu przesadnej - czasem ślepej - wiary w zawodnika, czy przez własną dumę. Kibic nie musi być wielkim ekspertem (oprócz zasłużonego R700) by świeższym okiem ocenić sytuację.

@kwiatinho napisał: "Z resztą gdzieś czytałem wypowiedź Artety że kiedy drużynie najzwyczajniej w świecie nie szło to stawiał na tych bardziej doświadczonych którzy potrafią wymazać poprzednie wyniki z głowy i w pojedynkę często odmienić losy meczu."

Jednak zbyt długo stawiał na tych doświadczonych, jeśli ktoś przez 3 mecze gra 90 min i wygląda słabo, to nie będzie lepszy w następnych spotkaniach. Arteta późno zareagował, ale to zrobił i widać efekt.

@Rafson95: Jak pójdę po piwo i będę otwierać, to napiszę twoje zdrowie.

To jest kabaret, co odwala FA. Jak dług, będą jeszcze wałki kręcić?

@losnumeros:
Dziś o 18 wyszedłem z roboty. Pierwsze co zrobiłem po powrocie do domu to sobie polałem, więc dziękuję, możemy się po prostu napić razem ;p

@kwiatinho: @arsenallord:

Właśnie chodzi mi o to, że trenerzy nie są nieomylni.

Dlatego serio dochodzi do sytuacji, że trener się myli, a zwykły kibic ma rację.
I dlatego moim zdaniem często powtarzane argumenty "Arteta jest trenerem więc na 100% wie najlepiej ze wszystkich" są bezsensowne.

@kwiatinho napisał: "Poza tym my kibice na pewno nie kierowaliśmy się wiedzę tylko niechęcią do Williana."
Ja np. Willana lubiłem i chciałem jego transferu do AFC. Ale potem jak zacząłem oglądać jego grę, to stwierdziłem, że nie powinien grać w 1 składzie bo prezentuje się fatalnie. Więc to nie była moja niechęć do niego a obiektywna ocena i na pewno wiele osób miało podobnie. Nie ma co zwalać na jakąś odgórną niechęć

@Rafson95 napisał: "A ja poruszę taką kwestię, która mnie czasem nurtuje...

Wiele osób używa często takiego komentarza w internecie, aby nie podważać decyzji trenera, bo on na 100% wie lepiej. W końcu jest trenerem, ma kontakt z tymi zawodnikami i niemożliwe żeby ktoś z powiedzmy kanonierzy.com wiedział lepiej.

A sprawa takiego Williana - grał kompletny piach, Arsenal nie potrafił wygrać żadnego spotkania ligowego, a Arteta usilnie na niego stawiał. Na tej stronie natomiast większość osób nie chciała go oglądac. W końcu taki czas nadszedł i Mikel go odstawił, a drużyna zaczęła grać za sprawą między innymi ESR o niebo lepiej.

I czy to nie jest przykład na to, że czasami to trener tkwi w swoich mylnych przekonaniach, a kibice ze internetu serio mają rację? Wygląda na to, że Arteta potrzebował po prostu więcej czasu od niektórych kibiców żeby zdać sobie sprawę z tego, że nie warto grać Willianem bez formy.

A takie przypadki w świecie piłki można mnożyć. I ja na ich podstawie serio uważam, że zwykły kibic może mieć na jakąś sprawę lepszy pogląd niż menedżer. Mimo, że to aż kuriozalnie brzmi, ale na mój rozum to czasami tak właśnie jest"

Dobrze piszesz. Polać ci?

@Rafson95: Trenerzy to też ludzie i się mylą. Np. Wenger był uparty jak osioł i się na tym przejechał. Wszyscy wiedzieli, że dany zawodnik się nie nadaje a on cały czas na niego stawiał i na tym się przejechał.

@Rafson95:
Ja się akurat z tym.nie zgodzę. Nie wiesz jak w tamtym czasie na treningach wyglądał ESR Saka czy Pepe. Szczególnie młodzi piłkarze trudniej odnajdują się w sytuacji kiedy drużynie nie idzie i to na nich wtedy się liczy. To jest naturalna dodatkowa presja.

Z resztą gdzieś czytałem wypowiedź Artety że kiedy drużynie najzwyczajniej w świecie nie szło to stawiał na tych bardziej doświadczonych którzy potrafią wymazać poprzednie wyniki z głowy i w pojedynkę często odmienić losy meczu.

Możemy tylko domyślać się jaka była atmosfera w drużynie. Wtedy nie czas na eksperymenty.

Trener zawsze robi wszystko żeby wynik był jak najlepszy. To że wyszło na nasze nie znaczy że w tym temacie mieliśmy lepszą wiedzę.
Poza tym my kibice na pewno nie kierowaliśmy się wiedzę tylko niechęcią do Williana. Gdyby tak zawsze słuchać kibiców to Pepe już dawno byłby skreślony a jak wiemy zaczął grać na miarę swoich umiejętności i oczekiwań kibiców, Xhaka byłby co najwyżej wożnym a teraz to on autentycznie gra mega super itd itd

Mimo że byłem jednym z tych co po kilku spotkaniach nie chciałem Williana w składzie nie uważam że wiedziałem lepiej

https://youtu.be/QGae7xXLNgk
Wczoraj ktoś to wrzucał, więc jeszcze raz bo znowu zadyma.

Tu nie mam jakiegoś problemu, że kartka Luiza została podtrzymana. Tu chodzi o zasady. Jeden anulujemy, ale drugi już bez Arsenalu to zostaje.

@Rafson95: ile czasu to sie czlowiek na wengeroutowal to glowa mala

A ja poruszę taką kwestię, która mnie czasem nurtuje...

Wiele osób używa często takiego komentarza w internecie, aby nie podważać decyzji trenera, bo on na 100% wie lepiej. W końcu jest trenerem, ma kontakt z tymi zawodnikami i niemożliwe żeby ktoś z powiedzmy kanonierzy.com wiedział lepiej.

A sprawa takiego Williana - grał kompletny piach, Arsenal nie potrafił wygrać żadnego spotkania ligowego, a Arteta usilnie na niego stawiał. Na tej stronie natomiast większość osób nie chciała go oglądac. W końcu taki czas nadszedł i Mikel go odstawił, a drużyna zaczęła grać za sprawą między innymi ESR o niebo lepiej.

I czy to nie jest przykład na to, że czasami to trener tkwi w swoich mylnych przekonaniach, a kibice ze internetu serio mają rację? Wygląda na to, że Arteta potrzebował po prostu więcej czasu od niektórych kibiców żeby zdać sobie sprawę z tego, że nie warto grać Willianem bez formy.

A takie przypadki w świecie piłki można mnożyć. I ja na ich podstawie serio uważam, że zwykły kibic może mieć na jakąś sprawę lepszy pogląd niż menedżer. Mimo, że to aż kuriozalnie brzmi, ale na mój rozum to czasami tak właśnie jest

@Naburator: no niby, jedynie racjonalne wytłumaczenie że kartka Bednarka nie miała już praktycznie wpływu na wynik meczu, a czerwień dla Luiza mogła mieć. Biorąc pod uwagę jak grał arsenal do momentu gdy było po 11. Nie ma co ukrywać jechali z nimi

@Naburator: @TW_Szczepan: dzięki za info.

Ten sport jest piękny, tylko sędziowie to kur..

Halo administracja, przypnijcie zbiórkę z siepomaga do głównego newsa, będzie cały czas widoczna (:

Ale dymy

Sędziowie w Anglii jeden wielki cyrk tak samo VAR.

Liga super - sędziowie , VAR dno.

Kartka Bednarka anulowana, a Luiz już nie xD obie czerwone kartki powinny być anulowane.

@ksowa90: Było jasne od początku. Tylko z Aston Villą pauzuje.

@ksowa90: jeden mecz

Wiadomo na ile wypada Leno? Czy już to zostało wyjaśnione?

Nie ma tego złego, przynajmniej Gabriel wróci, miejmy nadzieję że na dobre.

@WindKai: niestety on ma już taka opinie że za byle kupe jest karany najgorzej jak się da. Ale spoko MA i tak go wystawiać będzie i za każdym razem w sytuacji spornej to Arsenal będzie na przegranej pozycji.

Beka, w meczu z Chelsea Luiz próbował odebrać piłkę, sfaulował Abrahama i zakończyło się czerwoną. W meczu z Wolves kontakt był absolutnie przypadkowy i też czerwona. Żałosny wyrok FA, żałosny.

@Forever4 napisał: "Następnym razem mniej emocji, więcej obiektywizmu i rozsądnego poglądu sprawy."

I Ty to piszesz? Ciężko się to czyta. Rozsądne podejście do sprawy? Jedna z naszych słownych sprzeczek dotyczyła tego czy jak Arsenal wygra na wyjeździe z Liverpoolem to będzie jedyną drużyną w lidze w tym sezonie która tego dokona. Wyśmiałem Twoją tezę ale Ty opierałeś się na założeniach Buków jakby piłka to była matematyka.

Po porażce z Burnley myślałem że się odezwiesz.... Nic bardziej mylnego. Myślę sobie może po porażce z Brighton. Znowu nic. Ale za to czytam o rozsądku w innych komentarzach no i coś mnie ruszyło.

To że komisja ligi podtrzymała pierwotną wersję o wykluczeniu piłkarza na kolejny mecz za czerwoną kartkę i odrzuciła odwołanie nie przesądza o złej decyzji sędziego. Przychyliła się tylko do interpretacji wydarzeń z tego zajścia.
Założę się że tak samo by było gdyby sędzia nie wyrzucił Luiza z boiska to sędzia by się wybronił z takiej decyzji.

Sytuacja nie była zerojedynkowa. Karny oczywisty a czerwona kartka należała do decyzji którą komisja zaakceptowała. Czy była słuszna? Pewnie tyle opinii co rozmówców.

Podobna sytuacja do rozmów na temat milimetrowych spalonych. Niby że zabijanie ducha sportu. Z drugiej strony nawet milimetrowy spalony to wciąż spalony.

Tutaj akurat ukarany klub został podwójnie mimo że śmiało można stwierdzić że nie było celowym przewrócenie napastnika Wolverhampton.

Może nie identyczna sytuacja ale podobna miała miejsce w finale pucharu i faulu Azpilicuety na Aubie. PEA go minął i został przewrócony. Karny i żółta kartka. Gdyby zawsze faul na zawodniku który wychodzi na czystą pozycję strzelecką kończył się czerwoną to nie byłoby dyskusji. Niestety 10 sędziów połowa pewnie po jednej ze stron druga po drugiej

@Forever4:

Żółta kartka i karny. Żadnej czerwonej w przypadku przypadkowego kontaktu zawodnika z drugim. Umyślny faul to czerwona.

Co ciekawe apelację Southampton w sprawie Bednarka uznali. WTF?

Wszyscy nas robią w CH to jeszcze Arsenal sam siebie robi w Ch

@Forever4: No tak, do wyroków FA mam pełne zaufanie xD

czyli najlepiej by było jakby mu Luiz wślizg od tyłu zrobił to była by walko o piłkę

@Forever4 napisał: "Przestań już pisać jak powinno być, a jak nie bo to nie jest koncert życzeń. Na YT jest analiza tych dwóch przypadków"
Piszę swoje zdanie i nie zgadzam się z tym przepisem, uważam że powinien być zmieniony że względu na takie sytuacje. Bo skoro za próbę ratowania wslizgiem, gdzie możesz komuś zrobić krzywdę jest żółta, to za przypadkowe zagranie karny ok, ale czerwona nie. To moje zdanie i mam nadzieję że to zmienią jak najszybciej.

@Forever4 napisał: "Bo była niesłuszna."
Czym się różniła? Pytam, bo nie tylko ja jestem bardzo zdziwiony, dziennikarze również są zażenowani tymi decyzjami z tego co widzę,

@Forever4: ok, rozumiem, dura lex, sed lex. Ale w takim wypadku uważam ze powinny być zmienione przepisy w kwestii takich fauli. Jeśli obrońca nie szuka kontaktu i przez przypadek dotknie atakującego, to dlaczego ma być karany bardziej niż osoba która wjedzie w atakującego, staranuje go próbując odzyskać piłkę? Dla mnie to absurd

@Forever4: swoją drogą daremny przepis, karny ok należy się, ale nie czerowna. O jeśli Luizowi została to samo powinno być w przypadku Bednarka....

@Forever4: to teraz mi wytłumacz, dlaczego kartka Bednarka została anulowana?

Dwie czerwone kartki, za to samo, jedna anulowana, druga nie, beka...

@helzing: właśnie to zrobili, z kartką dla Bednarka

@Naburator:
dlaczego mieliby podważyć decyzję sędziego... pokazałoby tylko że się pomylił i przez to wpłynął na wynik meczu

@Barney: @illpadrino: To nic, podobno FA przyjęło odwołanie się od kartki Bednarka xd

@Naburator:

Niezła Szajka.

@Naburator:

To jakie są w końcu te przepisy xD

OFICJALNIE: Odwołanie Arsenalu od czerwonej kartki Luiza zostało odrzucone.

@NineBiteWolf napisał: "Doświadczenia z fify. xD Podaj jakikolwiek inny przykład, w którym trener wyłączył ważnego zawodnika z kadry meczowej, nie dając mu zadebiutować."
W którym momencie Saliba był ważnym zawodnikiem? W żadnym. Czy powodem były problemy fizyczne i słaba forma ( słowa Saliby) czy Twoje domysły i spiski to niestety nigdy się nie dowiemy ;)

@NineBiteWolf: masz rację ta dyskusja jest jałowa bo zafiksowałeś się maksymalnie jedynie na skutku, a nie potrafisz otworzyć oczu na powody, które do tego skutku doprowadziły. Cały czas w kółko piszesz, że nie dostał szansy ale właśnie słowa Artety potwierdzone przez słowa samego Saliby powinny Ci dać jasno do zrozumienia czemu tej szansy nie dostał. Skoro nie był gotowy do debiutu w pierwszej drużynie i sam to przyznał to niby czemu miałby ten debiut zaliczyć?

Ale po co chociażby na chwilę zatrzymać się i zastanowić nad taką argumentacją. Lepiej snuć domysły i tworzyć kolejne teorie o konflikcie zawodnika z trenerem czy kij wie kim jeszcze innym.

Wiem, ze pewnie nikogo to interesuje, ale podzielę się swoimi wrażeniami. Właśnie skończyłem autobiografie. Mogą być spoilery.
Niestety, zawiodłem się. Wenger był na tyle geniuszem trenerskim, iż uważałem ze książka tez będzie artystyczną finezją, która bardzo solidnie pokaże co było, co się wydarzyło.
Z plusów: opis przyjazdu Wengera do PL, jako zagranicznego trenera; opis młodości przed Arsenalem, historie przyjaciół i skautingu, pokazanie Wengera jako perfekcjonisty, którym musiał być
Minusy: nudna książka. Nie czyta się jej źle, można dziabnąć tę książkę w dwa dni na spokojnie, lekkie pióra autora, ale tam nie ma wydarzeń które by nas mocno zainteresowały, nie ma dramaturgii, nie ma budowania napięcia. Troszkę jakby czytać dziennik pokładowy, o tyle dobrze ze Wenger nie pisał dat przy poszczególnych wydarzeniach. Do minusów tez zaliczam jego opisy relacji z piłkarzami, mimo wszystko liczyłem na ciekawe i dość wnikliwe relacje z najważniejszymi piłkarzami, skończyło się na wymienieniu prawie jak od pauz nazwisk i 2-3 zdania o najważniejszych. I trzeci, największy minus to po prostu brak nowości... Bo takie rzeczy:
-największa porażką Wengera jest finał LM
-Emirates prawie zabiło klub i trzeba było szukać oszczędności
-stawianie na skauting
-odejście młodzieży (Fabregas, RVP, Nasri) bolało go bardziej niż odejście legend takich jak Vieira, Pires itp
-wiara w młodych i dawanie im szans
-duża niezależność Wengera
-szacunek i lojalność Wengera,
To są rzeczy o których pewnie każdy z nas wiedział już od dawna. Tam nie ma prawie nic odkrywczego. Nie uważam żeby ta książka była must-be dla kogokolwiek. Nie jest tez zła. Ale do bólu przeciętna, troszkę jak gdyby Wenger chciał tak bardzo zachować klasę wypowiedzi, niczym na konferencji prasowej. Doceniam jednak za krytykę komercjalizacji piłki nożnej, jak również w pewien sposób otworzenie się emocjonalne- czy to opowieść o samotności, czy o przyjaciołach którzy mu pomogli
30 zł to nie dużo, ale nie mógłbym polecić z czystym sercem. Gdybym był kibicem innego klubu, w połowie raczej już bym porzucił tę książkę

@NineBiteWolf: Nie będę Ci podawał przykładu innych piłkarzy, bo sytuacja Saliby była nie codzienna z powodu pandemi koronawirusa i zakończenia sezonu we Francji. To jest zawodnik który długi czas z tego powodu był poza gra. Po takim czasie zawodnik nie potrafił się zadoptować do gry. Sam zawodnik to przyznał więc jak widać decyzje o jego odsunięcia była słuszna, skoro odstawal w porównaniu do innych piłkarzy. Trener podjął aby to wypożyczyć do innej ligi aby w przyszłości był lepiej przygotowany do gry. Saliba to młody chłopak i ostatecznie może wyjść na tej decyzji lepiej, niż jakby teraz miał debiutowac w bardzo mocnej lidze. Ale ty zamiast to przyznać się do błędu tak jak zrobiłem to ja , to będziesz szedł w zaparte, bo przecież trener się nie zna, a Saliba kłamie.