Egzamin dojrzałości: Nottingham Forest vs Arsenal

Ostatnie 3 mecze na old trafford to bilans 1-1-1
Rok temu 0-0 utd powalczy

@MarkOvermars napisał: "FA ogłosiło że sprawa 115 zarzutów dla Manchesteru City zostaje przełożona na przyszły rok"
Niech od razu przedawnią i będzie spokój

FA ogłosiło że sprawa 115 zarzutów dla Manchesteru City zostaje przełożona na przyszły rok

Sky sport

@ozzy95 napisał: "To proste. Pewnie jest rentierem i ma kilkanaście kawalerek w Krakowie."

Stąd wziął się zwrot "bald fraud".

@arsenallord napisał: "Jestem od teraz do 15:30 fanem United. Możecie nazwać mnie sezonowcem, ale Glory Glory Man Utd"

Szkoda ze kibice united nie sa tak nastawieni oni liczą na jak najmniejszy wymiar kary a moim zdaniem to derby united gra u siebie nie zdziwię sie jak z nimi wygrają jak w poprzednim sezonie ale nie ma co sie napalać

@Theo10 napisał: "I w jaki sposób on te pieniądze zarobił? Bo to bardzo ciekawe co piszesz."

To proste. Pewnie jest rentierem i ma kilkanaście kawalerek w Krakowie.

@Eduardo15: dziękuję

@nt2b napisał: "City 2008/09-2011/12: x1,55"
Ten wariant raczej nie spełni swojej roli, dziś za 80 mln przychodzi Sesko do United, a wtedy Fabregas do Barcelony odchodził za niecałe 30 mln, nawet jakby to było 46-7 mln z groszem to i tak by to dziś była głupio niska cena za takiego zawodnika dzisiaj.

Suarez do Barcelony w 2014 poszedł za 82 mln euro dla porównania skali tego jak dziś ceny wystrzeliły.

@miki9971: wypełnione :) Powodzenia dla znajomej!

Kanonierzy, prośba jest. Chwila Waszego czasu.

Znajoma potrzebuję wypełnienia ankiety odnośnie badania wyborów żywieniowych do pracy mgr w którego metodologie i projektowanie włożyła dużo serducha.

Gdybyście mieli chwilkę to proszę o wypełnienie.

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfJqbc8aNLPmvWo246wOxDjF7uV2NcxEyIHEKqdIo5_BANasw/viewform?usp=header

Dziękuję!

@Be4Again: a to na pewno poszedł. Oby odbiło się to City czkawką

Postarałem się poprawić to zestawienie i kwoty spisałem ręcznie z transfermarkt, żeby mnie hejt nie zalał znowu. Ale widzę, że zestawienie w sam raz na obecną dyskusję. Mam nadzieję, że ChatGPT ich znowu nie pokręcił. xD

Uwaga metodologiczna (inflacja):
NET (po inflacji) = NET nominalnie przeliczony do wartosci pieniadza 2024.
Mnozniki (wariant A, uproszczenie roczne HICP):
2020/21 x1,20
2021/22 x1,17
2022/23 x1,09
2023/24 x1,02
Dla okresow historycznych:
City 2008/09-2011/12: x1,55
Chelsea 2003/04-2007/08: x1,80

============================================================
ARSENAL (Transfermarkt + liga) 2020/21-2023/24
============================================================

2020/21
IN: 86,00 mln €
OUT: 19,15 mln €
NET: -66,85 mln €
NET (po inflacji): -80,22 mln €
Liga: 8. miejsce

2021/22
IN: 167,40 mln €
OUT: 31,40 mln €
NET: -136,00 mln €
NET (po inflacji): -159,12 mln €
Liga: 5. miejsce (69 pkt)

2022/23
IN: 186,40 mln €
OUT: 23,80 mln €
NET: -162,60 mln €
NET (po inflacji): -177,23 mln €
Liga: 2. miejsce (84 pkt)

2023/24
IN: 235,10 mln €
OUT: 69,20 mln €
NET: -165,90 mln €
NET (po inflacji): -169,22 mln €
Liga: 2. miejsce (89 pkt)

SUMA (2020/21-2023/24)
IN: 674,90 mln €
OUT: 143,55 mln €
NET nominalnie: -531,35 mln €
NET po inflacji: -585,79 mln €

PODSUMOWANIE (Arsenal):
Przy wydatkach netto ~-586 mln EUR (w pieniadzu 2024) klub zrobil progres
8 -> 5 -> 2 -> 2 i doszedl do poziomu mistrzowskiego.

============================================================
MANCHESTER UNITED (Transfermarkt + liga) 2020/21-2023/24
============================================================

2020/21
IN: 83,95 mln €
OUT: 19,50 mln €
NET: -64,45 mln €
NET (po inflacji): -77,34 mln €
Liga: 2. miejsce (74 pkt)

2021/22
IN: 142,00 mln €
OUT: 31,10 mln €
NET: -110,90 mln €
NET (po inflacji): -129,75 mln €
Liga: 6. miejsce

2022/23
IN: 243,15 mln €
OUT: 23,65 mln €
NET: -219,50 mln €
NET (po inflacji): -239,26 mln €
Liga: 3. miejsce (75 pkt)

2023/24
IN: 210,70 mln €
OUT: 63,77 mln €
NET: -146,93 mln €
NET (po inflacji): -149,87 mln €
Liga: 8. miejsce

SUMA (2020/21-2023/24)
IN: 679,80 mln €
OUT: 138,02 mln €
NET nominalnie: -541,78 mln €
NET po inflacji: -596,22 mln €

PODSUMOWANIE (United):
Wydatki praktycznie identyczne jak Arsenal,
efekt sportowy wyraznie slabszy i brak stabilnego projektu.

============================================================
MANCHESTER CITY (Transfermarkt + liga) ERA ARTETY 2020/21-2023/24
============================================================

2020/21
IN: 173,40 mln €
OUT: 64,00 mln €
NET: -109,40 mln €
NET (po inflacji): -131,28 mln €
Liga: 1. miejsce (86 pkt)

2021/22
IN: 138,90 mln €
OUT: 93,80 mln €
NET: -45,10 mln €
NET (po inflacji): -52,77 mln €
Liga: 1. miejsce (93 pkt)

2022/23
IN: 155,00 mln €
OUT: 162,17 mln €
NET: +7,17 mln €
NET (po inflacji): +7,82 mln €
Liga: 1. miejsce (89 pkt)

2023/24
IN: 259,60 mln €
OUT: 138,80 mln €
NET: -120,80 mln €
NET (po inflacji): -123,22 mln €
Liga: 1. miejsce (91 pkt)

SUMA (2020/21-2023/24)
IN: 726,90 mln €
OUT: 458,77 mln €
NET nominalnie: -268,13 mln €
NET po inflacji: -299,45 mln €

PODSUMOWANIE (City – era Artety):
City utrzymuje dominacje przy nizszym NET,
bo elita byla zbudowana wczesniej i klub generuje wysokie OUT.

============================================================
MANCHESTER CITY (Transfermarkt + liga) START SZEJKOW 2008/09-2011/12
============================================================

2008/09
IN: 157,35 mln €
OUT: 26,50 mln €
NET: -130,85 mln €
NET (po inflacji): -202,82 mln €
Liga: 10. miejsce

2009/10
IN: 147,30 mln €
OUT: 29,20 mln €
NET: -118,10 mln €
NET (po inflacji): -183,06 mln €
Liga: 5. miejsce

2010/11
IN: 183,61 mln €
OUT: 40,15 mln €
NET: -143,46 mln €
NET (po inflacji): -222,36 mln €
Liga: 3. miejsce

2011/12
IN: 91,05 mln €
OUT: 31,20 mln €
NET: -59,85 mln €
NET (po inflacji): -92,77 mln €
Liga: 1. miejsce (mistrz)

SUMA (2008/09-2011/12)
IN: 579,31 mln €
OUT: 127,05 mln €
NET nominalnie: -452,26 mln €
NET po inflacji: -701,01 mln €

PODSUMOWANIE (City – start szejkow):
Model natychmiastowego kupowania jakosci i wejscia na szczyt.

============================================================
CHELSEA (Transfermarkt + liga) 2020/21-2023/24
============================================================

2020/21
IN: 267,20 mln €
OUT: 57,15 mln €
NET: -210,05 mln €
NET (po inflacji): -252,06 mln €
Liga: 4. miejsce

2021/22
IN: 118,00 mln €
OUT: 157,59 mln €
NET: +39,59 mln €
NET (po inflacji): +46,32 mln €
Liga: 3. miejsce

2022/23
IN: 630,25 mln €
OUT: 67,86 mln €
NET: -562,39 mln €
NET (po inflacji): -612,01 mln €
Liga: 12. miejsce

2023/24
IN: 464,10 mln €
OUT: 282,20 mln €
NET: -181,90 mln €
NET (po inflacji): -185,54 mln €
Liga: 6. miejsce

SUMA (2020/21-2023/24)
IN: 1 479,55 mln €
OUT: 564,80 mln €
NET nominalnie: -914,75 mln €
NET po inflacji: -1 003,29 mln €

PODSUMOWANIE (Chelsea – era Artety):
Najwieksze wydatki w lidze bez stabilnego efektu sportowego.

============================================================
CHELSEA (Transfermarkt + liga) START ABRAMOVICHA
============================================================

2003/04
IN: 173,70 mln €
OUT: 0,95 mln €
NET: -172,75 mln €
NET (po inflacji): -310,95 mln €
Liga: 2. miejsce

2005/06
IN: 91,50 mln €
OUT: 34,60 mln €
NET: -56,90 mln €
NET (po inflacji): -102,42 mln €
Liga: 1. miejsce (mistrz)

2006/07
IN: 88,98 mln €
OUT: 52,60 mln €
NET: -36,38 mln €
NET (po inflacji): -65,48 mln €
Liga: 2. miejsce

2007/08
IN: 59,00 mln €
OUT: 43,65 mln €
NET: -15,35 mln €
NET (po inflacji): -27,63 mln €
Liga: 2. miejsce

SUMA
IN: 413,18 mln €
OUT: 131,80 mln €
NET nominalnie: -281,38 mln €
NET po inflacji: -506,48 mln €

PODSUMOWANIE (Chelsea – start Abramovicha):
Szybkie i kosztowne zbudowanie przewagi ligowej.

Jestem od teraz do 15:30 fanem United. Możecie nazwać mnie sezonowcem, ale Glory Glory Man Utd!

Apropos City vs Arsenal myślę, że warto przeanalizować inny czynnik - stope zwrotu :-p od przejęcia przez szejków w 2009 w 2012 świętowali pierwszy tytuł.... Nasze poważne zakupy zaczęły się w roku 20/21 gdzie Przyszedł Partry i Maglhaes. Tak więc od 20 w tym roku minie 6 lat....

Porównywanie kwot z tego czy tamtego okresu nie ma sensu gdyż tak jak niektórzy to zauważyli, City było już uzbrojone po zęby w 20/21, a w latach 2009-12 były inne ceny za piłkarzy. Teraz być może za tych piłkarzy wydaliby więcej niż ten słynny Miliard Artety... Dlatego nie jestem zwolennikiem porównywania kwot bo to inne okresy, a oprzeć się na "stopie zwrotu" czyli kiedy transfery zaczęły się spłacać w postaci poważnych trofeów.

@GraemeBailey
: Mikel Arteta is one of four managerial candidates of interest to Real Madrid, who are planning to bring in a new permanent manager ahead of next season.

@Marzag napisał: "Różnica jest też taka, że my musieliśmy przebudować całą drużynę, a oni kontynuują swoją przygodę ze świetnymi zawodnikami od kilkunastu lat.

Ludzie którzy mówią, że porównanie wydatków Arsenalu z wydatkami City z lat 20/21 - 25/26 jest uczciwe (no bo przecie ten sam okres) świadomie lub nie ale manipulują. Wystarczy zobaczyć gdzie było City w 19/20, jaki mieli skład i jak wyglądało to w tym samym czasie w Arsenalu. I się wtedy szczerze zastanowić czy na pewno startowaliśmy z podobnego miejsca."
Pełna zgoda, dlatego bawi mnie to porównywanie. To już więcej sensu ma porównanie z nami smerfów, mułów,kur w tym okresie i tego kto lepiej wydał te kosmiczne kwoty, a nie z City, które było gotowcem w tym czasie, a wystarczy cofnąć się do początku Pepa i kwot na transfery ( pewnie ktoś powie że wydawał mniej, ale jednocześnie zapomni i inflacji itd). No a mimo to City co okienko wydaje mnóstwo, zarobia też dużo, ale niesmak pozostaje po tym, że wiele "zarobionych " pieniędzy mogło być pozyskane nie do końca legalnie i pozwoliło zdusić konkurencję.Ciekawe czy poznamy jakikolwiek wyrok;)

Confirmed: Arsenal will face Wigan at home in the FA Cup fourth round on Sunday, February 15, with kick-off at 4:30pm (UK time), live on TNT Sports.

Dla mnie wcale nie wydaliśmy niewiadomo jak potężnej kasy. Oczywiście ja uwzględniam tutaj zaniedbania jakie poczynione zostały przez wiele ostatnich lat. Przecież gdy Arteta tu przyszedł to mieliśmy mocny szrot. Jedynymi sensownymi piłkarzami byli Auba, Laca i Ozil, z czego ten ostatni to już sobie wakacje robił powoli a ten pierwszy zaczął syfić po czasie. Był Monreal oczywiście jeszcze ale to już końcówka u nas jeśli dobrze pamiętam. No i Szaka Łaka ale on dał co mógł dopiero w późniejszym czasie.

O ławce to nawet nie wspominam. Trzeba było wymienić wszystko.

I jeszcze w City u steru jej Pep u którego nie jeden marzy zeby zagrać i trenować pod jego batutą nawet kosztem ilości rozegranych spotkan

@cobi90: dokładnie tak jak napisałeś. Takie porównania można sobie wsadzić między wiersze. Pep w City przez lata pracy mial tyle gwiazd że wystawiłbyś dwie jedenastki najlepszych na świecie a my mamy tak dopiero od 2 lat i nie na każdej pozycji

@pLYTEK napisał: "2020/21 → 2025/26
• Arsenal: -839.76
• Man City: -577.73
• Różnica: Arsenal wydał netto ok. 262.03 mln € więcej"
Jak jak kocham te porównywania okresu od kiedy Arsenal zaczął na poważnie wydawać hajs. Szkoda kolego, że nie uwzględniłes City jak wymieniali cały skład za grube miliony. Okres, który podajesz drużyna City była już kompletna i potrzebowała aby kilka zmian w składzie. U nas to cały zespół został przeorganizowany.

Ciekawe też jakby wyglądały te wszystkie podsumowania po uwzględnieniu jakiś prowizji w tych kwotach

Haaland na transfermarkcie widnieje bodajże jako zakup za 80 mln, ale z tego co się mówiło tam szly tak poważne prowizje że mógł kosztować ponad 150 mln

@pLYTEK napisał: "Porównuje jedynie okres Artety, z resztą wszyscy zawodnicy City są kupieni w tym okresie, gadanie o jakiś składach sprzed kilkunastu lat jest pozbawione logiki"
A kogo do wymiany mieli City żeby móc osiągać sukcesy w lidze i europie po sezonie 19/20? Bo Arsenal prócz Saki to wszystkich i dlatego takie porównanie nie ma sensu. To tak jakby w przyszłym sezonie Arsenal wydał w okienku 120 mln, Fulham wydali by 140mln i by się mówiło że jeśli Fulham nie wyprzedzi Arsenalu w tym sezonie to to będzie kompromitacja. @pLYTEK napisał: "Ja nie twierdzę że City nie wydaje kasy, twierdzę że robimy to samo i wypominanie im tego to hipokryzja"
Ludzie im nie wypominają raczej tego że wydają pieniądze a to że mają 115 zarzutów, sprawa stoi w miejscu a oni jak działali na rynku tak działają dalej.

@Marzag napisał: "Jeszcze jakby uwzględnić zmiany cen piłkarzy z tych lat to już w ogole byśmy mieli pełniejszy obraz tego jak to wygląda :P"

No tu już by musiały wjechać jakieś współczynniki korygujące xd

Ale rozumiem o co chodzi, generalnie od transferu Neymara i Covidu ceny strasznie poszybowały w górę i niestety teraz ktoś dwa razy prosto kopnie piłkę, ma dobrą narodowość i już trzeba za niego płacić 80 mln

@pLYTEK napisał: "Porównuje jedynie okres Artety, z resztą wszyscy zawodnicy City są kupieni w tym okresie, gadanie o jakiś składach sprzed kilkunastu lat jest pozbawione logiki"

Jest w tym logika, nasz klub został zapuszczony pod względem składu, to trochę jak z firmą która przestała inwestować na bieżąco np w swoje maszyny

Jak przychodził Arteta mieliśmy zupełnie inne sytuacje w tych dwóch klubach gdzie City miało prawie dwukrotnie droższy skladz więc stąd ich lepsze sprzedaże, bo mieli co sprzedawać żeby dalej inwestować w sklad, a i tak w tym okresie wydali więcej niż Arsenal

Najważniejsze, że udało nam się zasypać tą przepaść, a może nawet nadsypac

@adek504 napisał: "Od sezonu 2009/2010

City: wydatki 2.94 mld, wpływy 1.18 mld różnica -1.76 mld

Arsenal wydatki 1.94, wpływy 716 mln różnica 1.22 mld"
Jeszcze jakby uwzględnić zmiany cen piłkarzy z tych lat to już w ogole byśmy mieli pełniejszy obraz tego jak to wygląda :P

Bo w jak w 11/12 De Gea przychodził do United za 25 mln euro to ludzie się za głowy łapali że jak można takie pieniądze za bramkarza płacić, rekord transferowy wśród bramkarzy, a jak my kupowaliśmy Ramsdale za 28 mln a potem go posadził Raya który też przyszedł za 32 mln to na nikim to wrażenia nie robiło.

@Olczyck:
Nie bierzesz pod uwagę sprzedaży zawodników, ja tak

@Marzag:
Porównuje jedynie okres Artety, z resztą wszyscy zawodnicy City są kupieni w tym okresie, gadanie o jakiś składach sprzed kilkunastu lat jest pozbawione logiki

Ja nie twierdzę że City nie wydaje kasy, twierdzę że robimy to samo i wypominanie im tego to hipokryzja

@adek504 napisał: "Arsenal wydatki 1.94, wpływy 716 mln różnica 1.22 mld"

Oczywiście -1.22 mld

@Marzag napisał: "całościowo od przejęcia szejków (to 2009 był?) jak to wychodzi?"

Od sezonu 2009/2010

City: wydatki 2.94 mld, wpływy 1.18 mld różnica -1.76 mld

Arsenal wydatki 1.94, wpływy 716 mln różnica 1.22 mld

@pLYTEK napisał: "2020/21 → 2025/26
• Arsenal: -839.76
• Man City: -577.73
• Różnica: Arsenal wydał netto ok. 262.03 mln € więcej"

Od 2010 rok arsenal wydał na transfery okolo 1.6 mld a city okolo 2.8mld euro

@Garfield_pl napisał: "Różnica jedynie taka, że City z ponad 100 zarzutów, a my nie ;)"
Różnica jest też taka, że my musieliśmy przebudować całą drużynę, a oni kontynuują swoją przygodę ze świetnymi zawodnikami od kilkunastu lat.

Ludzie którzy mówią, że porównanie wydatków Arsenalu z wydatkami City z lat 20/21 - 25/26 jest uczciwe (no bo przecie ten sam okres) świadomie lub nie ale manipulują. Wystarczy zobaczyć gdzie było City w 19/20, jaki mieli skład i jak wyglądało to w tym samym czasie w Arsenalu. I się wtedy szczerze zastanowić czy na pewno startowaliśmy z podobnego miejsca.

@pLYTEK napisał: "Arsenal wydaje więcej niż City od momentu przejęcia przez Artete bo nie potrafi nadal nic sprzedać, gdy City sprzedaje drogo
Liczy się net spend, który mamy zdecydowanie wyższy
Zarzucanie komukolwiek, że wydaje kasę bez opamiętania, wydając samemu latem prawie 200M na rezerwowych jest żenujące. Wydajemy bardzo dużo kasy i nie ma co płakać że ktoś robi dokładnie to samo."
Różnica jedynie taka, że City z ponad 100 zarzutów, a my nie ;)

@Theov47 napisał: "Nie wiem jak was ale mi takie transfery trochę łamią serce. Jeszcze za taką kwotę.."
Wszystkich nie da się ściągnąć do klubu, bez sprzedaży innych. Też nie mając gwarancji, nie będą czekać na nas, gdy np.City oferuje zarobki kosmos. Nam w zasadzie teraz brakuje top LS, z 9 póki ktoś nie odejdzie nic się nie zmieni, ale liczę że Gyo odpali w 2 połowie sezonu a kolejny będzie jeszcze lepszy. My raczej jesteśmy na etapie szukania grajków typu Mosquera, którzy mają potencjał, nie są drodzy i ławka na początek to nie problem, bo mogą przebywać wśród najlepszych i zbierać doświadczenie i uczyć się systemu:) chętnie bym i Semenyo i Guehi zobaczył u nas, ale cóż, życie. Być może to da nam latem lepsze opcje;)

@pLYTEK napisał: "2020/21 → 2025/26
• Arsenal: -839.76
• Man City: -577.73
• Różnica: Arsenal wydał netto ok. 262.03 mln € więcej"
A całościowo od przejęcia szejków (to 2009 był?) jak to wychodzi?

2020/21 → 2025/26
• Arsenal: -839.76
• Man City: -577.73
• Różnica: Arsenal wydał netto ok. 262.03 mln € więcej

@Theo10: właśnie sobie wyobraziłem Pepa na tulipanach w Norwegii, zarabiającego na nowy transfer.

Arsenal wydaje więcej niż City od momentu przejęcia przez Artete bo nie potrafi nadal nic sprzedać, gdy City sprzedaje drogo
Liczy się net spend, który mamy zdecydowanie wyższy
Zarzucanie komukolwiek, że wydaje kasę bez opamiętania, wydając samemu latem prawie 200M na rezerwowych jest żenujące. Wydajemy bardzo dużo kasy i nie ma co płakać że ktoś robi dokładnie to samo.

@ksowa90 napisał: "Myślicie, ze jakby dzis Haland wypadł do końca sezonu to Pep poszedłby all in po nowa 9?
Kto mógłby to być?"
To już możliwe, nie byłby jego problem;)

@Mizzou: “Wszyscy mówią, że Pep oszukuje bo wydaje tyle pieniędzy, ale nikt nie mówi, że żeby on mógł wydać musiał przecież zarobić, a to nie takie łatwe.”

I w jaki sposób on te pieniądze zarobił? Bo to bardzo ciekawe co piszesz.

@arsenallord: właśnie ja zapomniałem że on tam w ogóle przyszedł ale coś chyba poszło nie tak po obiecującym początku

@arsenallord napisał: "iekawe czy Marmoush byłby do wyjęcia i czy Pep nam by go puścił."
Myślę, że obecnie to nikogo by nam nie puścił, a szkoda, bo trochę się tam marnuje

Semenyo zarabia 150k funtów week. Zatem jeżeli kontrakt Guehiego trwa 5 lat, to City dopłaci w zarobkach piłkarza - 40 mln funtów. (mniej więcej)

@alexis1908: @KapitanJack10: @Goonder: Wiem bramkarz to najtrudniejsza pozycja chyba, żeby tak po prostu kogoś wygryźć.

Tak apropo City. Ciekawe czy Marmoush byłby do wyjęcia i czy Pep nam by go puścił. Lubię tego grajka i myślę, że fajnie by do nas pasował.

@Marzag: Havertza by Guardiola nie chciał poprawione ;)

Wszyscy mówią, że Pep oszukuje bo wydaje tyle pieniędzy, ale nikt nie mówi, że żeby on mógł wydać musiał przecież zarobić, a to nie takie łatwe.

*Guehi kosztował 20mln, ale będzie zarabiał 300k funtów.

@Be4Again: zdecydowanie Wharton. Potrafi wykonać podanie na miarę Parteya i całkiem nieźle się odnajduje w środku pola

@arsenallord: Simon w kadrze nigdy im nie zawiódł ba nieraz dawał coś ekstra wygrali euro więc chyba nie ma sensu tam kombinować

@alexis1908 napisał: "Havertz zdecydowanie albo Jesus ;)"
Havertza by Arteta nie oddał, to nasz najlepszy napastnik.

@ksowa90: Havertz zdecydowanie albo Jesus ;)

@ksowa90 napisał: "Myślicie, ze jakby dzis Haland wypadł do końca sezonu to Pep poszedłby all in po nowa 9?
Kto mógłby to być?"

Na pewno by tak było, zapytaj Pepa xd