Małe porównanie wielkich rozgrywających

Tak ogladam te filmiki, i kurde ilez okazji zmarnowanych przez naszych grajkow..

Nie wiem czy pierwszy dochodze do tego wniosku, ale oglądając powyższe videa większość akcji po podaniach Cesc'a psuje Walcott.

Statystyki dobre, ale jak już pisali co inteligentniejsi- są zależne od roli jaką pełni na boisku dany zawodnik. Jeśli chodzi o cenę, to czego się spodziewacie? Barcelona ciągnie w dół, a Arsenal w górę. To chyba oczywiste, że każdy chce wyjść jak najkorzystniej. A czasu do końca okienka jest jeszcze dużo.

@Ketiw: Statystyki mówią same za siebie, Cesk może nie pomógł wygrać żadnego trofeum Arsenalowi ale zasługuje na więcej niż te 30 mln które proponuje Barcelona, Arsenal powiedział dajcie 40, a Cesk jest wasz to oni nie no i go nie dostaną cena jest taka i już nie będzie nam tu Barcelona narzucać cen za naszych piłkarzy my sami wiemy ile dla nas są warci i żaden inny klub nie będzie dyktował nam cen za naszych piłkarzy. Stwierdzenie owszem jest na wyrost, bo to tylko statystyka, ale dla niektórych to aż statystyka.

Gunner4live

"Głupie" to są wielbłądy, a nie wypowiedzi innych ludzi, z ktorymi chcemy przyjemnie pogadac.

Przyklad Alves/Vidic DOBITNIE pokazuje, ze nie powinno sie porownywac obroncow przez pryzmat pewnych statystyk. Bez wzgledu na to, na jakiej dokladnie pozycji graja. Analogicznie z rozgrywajacymi.

Tak samo jak nie powinno sie porownywac Xaviego i Fabregasa przez pryzmat pewnych statystk. Same statystyki pokazuja pewna wartosc zawodnika, a nie daja latwej mozliwosci porownania i pisania, ze ktos "rzekomo" mial dobry sezon, a ktos inny gral na "lepszym poziomie", bo ma wiecej asyst.

O tym co artykul mial na celu moge sluchac dlugo i chetnie tak jak lubie dyskusje o tym "co autor mial na mysli".
Co mial na celu miec mogl, widze natomiast co artykul mowi OPROCZ tego, ze jak wazny jest Fabregas. A mowi wyraznie wiecej i moim zdaniem rzeczy nieprawdziwe. W dodatku siejace wiatr.

Gdyby Fabregas przeszedl do Barcelony i zastapil Xaviego, ktory na przyklad odszedlby juz na emeryture, to najprawdopodobniej Fabregas strzelalby mniej goli i mial mniej asyst niz mial w Arsenalu.

Czy to znaczy, ze nagle bylby gorszym zawodnikiem? Jasne, ze nie i sadze ze ten przyklad konczy cala ponizsza bezproduktywna dyskusje wszystkich zaangazowanych ;)
Bo prostu gralby na troche innej pozycji i mialby zupelnie inne zadania.

Krotko mowiac. Fabregas jest w elicie najlepszych pomocnikow na swiecie. Pomoc to specyficzna pozycja i nie mozna rozliczac ich tak samo w kazdej druzynie pomocnik robi co innego, bo duzo zalezy od stylu druzyny. Krotko mowiac oferta Barcelony na dzisiejsze warunki rowniez jest smieszna. I krotko mowiac mam w dupie juz ta Wasza napinke...

youtube.com/watch?v=0gJhOUKE6T0&feature=related

Niezły kozak z Koscielnego :D

howareyou
Chciałbym się z Tobą zgodzić jeśli chodzi o intencje autora, ale po prostu nie mogę czytając: "Xavi i Iniesta, nie są w stanie osiągnąć poziomu grającego "niezadowalający" sezon Cesca Fabregasa" i "(...)za zawodnika lepszego i młodszego od własnych rozgrywających"...

Autor jest subiektywny, a jego jedynym celem jest wywyższenie Cesca do najlepszego rozgrywającego na świecie. Jest to moim zdaniem bezsprzecznie związane z zainteresowaniem ze strony Barcelony jeśli chodzi o transfer Hiszpana. Autor chce za wszelką cenę zatrzymać wszystkie głosy, które powoli zaczynają widzieć Arsenal w przyszłym sezonie bez swojego aktualnego kapitana. Do tego dochodzi podgrzewanie atmosfery w stosunku do Dumy Katalonii, by jak najwięcej osób napisało "żenująca oferta" pod artykułami dotyczącymi kolejnych ofert za Cesca.

Jeśli chodzi o Messiego i jego aktualną grę w reprezentacji to polecam zonalmarking.net, jest to najlepsza strona w internecie omawiająca najciekawsze mecze pod względem taktycznym. Żeby nie było, to ostrzegam, że do przeczytania jest potrzebny język angielki ;P A tak po za tym, kto w tym CA pokazuje się z dobrej strony? Prawie wszystkie gwiazdy zawodzą, co jednak nie jest oczywiście żadnym usprawiedliwieniem.

Właściwie ten komentarz będzie tak trochę z doopy, ale chciałbym tylko przyznać rację Vpr co do Theo.
Jako najlepszy przykład może chyba posłużyć jego bramka z Szachtarem. Mógłby częściej operować na środku ataku, podczas gdy Persie cofał by się do pomocników, co przecież lubi robić.

arsenalbarca

Sory że przerwałem dyskusje ale musiałem wyjść.

"To tak jakby pisac, ze Dani Alves jest lepszy od Vidica, bo strzelil wiecej bramek - zdanie to mialo na celu pokazac, ze bramkami nie rozlicza sie obroncow." To po co dajesz to GŁUPIE porównanie ? A poza tym Vidić to środkowy a Alves boczny . Kibolsko Cie zaatakowalem....ehh zły ja, kibol jeden. Wybacz mi . Hmm " Rozliczanie kto jest lepszym rozgrywajacym przez pryzmat statystyki bramek i asyst nie jest dobrym pomyslem " jak rozgrywający powinien zawodnik asystowac bo taka m.in. jest rola a to że strzela bramki to tylko jest jego + ." Glowna przyczyna, dla ktorej Fabregas ma wiecej asyst i bramek niz Xavi NIE LEZY w tym, ze jeden jest "lepszy" od drugiego. Ktos, kto sadzi, ze lezy, nie zna sie na pilce noznej. " Ktoś tu kogos kibolsko atakuje... I sie powtórze , że ten artykuł miał na celu pokazac jak wielki zawodnikiem jest Fabregas i jakim ciosem była by jego strata , a to że na tle xaviego wypadł lepiej ( jeśli chodzi o staty) to juz druga sprawa.

adipetre
"jestes w bledzie. Xavi ma bardzo dobry strzal z dystansu, wg. mnie nawet lepszy niz Cesca, po prsotu ostatnio z tej umiejetnosci nie korzysta, czesto ma tez troche za daleko. "

Tak, a Benio ma drybling tyle że jemu po prostu nie chce się dryblować. No jasne. Co za bzdura.

dla mnie jak nie dozna jakiejś mega kontuzji to będzie najlepszy rozgrywający na świecie i jak Arsenal go straci jeszcze za jakieś śmieszne 30 mln to szczerze nie będę wiedział o co chodzi

@Eryk
Ja bym raczej powiedział, że jeszcze póki co ilość dogodnych okazji jakie ma trochę go przerasta. Załączone do artykułu Szymona filmiki zaraz po geniuszu Fabregasa pokazują, że Walcott jeśli Hiszpan zostanie może trafiać po 2-3 bramki na mecz jeśli dopracuje już dobre wykończenie. Myślę, że to przyjdzie z wiekiem i IMO raczej w tym sezonie. Trochę więcej zimnej krwi, opanowania i dopracowania wykończenia i z przeciwnikiem który nie jest okopany może lutować seriami średnio po 2 bramki na mecz bo do dogodnych sytuacji potrafi dochodzić jak mało kto.

Arsene258

No i śmy się dogadali ;)

Fabi ma duzo wiecej do roboty i wiecej zadan niz Xavi. Musi harowac jak opetaly na boisku i robic za kilku na raz.

Co pewno jest przyczyna tego, ze lapie zadyszke w trakcie sezonu. Trzeba mu sciagnac kogos do pomocy. Mysle, ze to dla Cesca jest teraz wazne i od tego uzaleznia swoja decyzje.

Mimo tego co wszyscy piszą o statystykach to są one głównie po to, aby pokazac jaki sezon zaliczył dany tam piłkarz.

Rozgrywający to osoba, która ma kierowac akcją posyłac piłki na skrzydła czy od razu do napastników. Tak czy siak jest w dużym stopniu odpowiedzialna za kluczowe podania i asysty (Cesc pod względem asyst był lepszy od Xavie'go i Iniesty. Oczywiście nie można mówic kto jest lepszy na podstawie kilku linijek, ale to jednak w jakimś stopniu obrazuje to kto mógłby byc lepszy.

To, że Cec jest bardziej wszechstronny to już jest dla niego plus. To, że jest w stanie ciągnąc cały zespół chwili kryzysu to już drugi plus. Ten fakt z drugiej strony jest dośc niepokojący, dlatego że to oznacza, że jak braknie Fabregasa to już dostajemy po dupie. Cesc lepiej drybluje i jest młodszy to są już kolejne plusy na korzyśc Fabregasa. Gole w byciu rozgrywającym się nie liczą.

Oczywiste jest chyba dla każdego człowieka nie zaślepionego "wielką świetnością" Barcelony, że piłkarze Barcelony są najlepsi na swojej pozycji za bycie piłkarzami Barcelony.

Cała sytuacja Cesca jest dla fanów Arsenalu bardzo frustrująca gdyż i piłkarze i włodarze Barcy nie okazują nam żadnego szacunku nagłaśniając sprawę w mediach i cały czas powtarzając, że Cesc powinien grac w ojczyźnie, powinniśmy go sprzedac taniej bo oni nie dadzą więcej i tak dalej.

Jak dla mnie Cesc jest najlepszym rozgrywającym na świecie, ale nie twierdzę tak ze od przeczytania tego artykułu.

watch?v=iiBhyrR12Y0&feature=feedu

He is still (?) Tomas Rosicky...

no tak ma 22 lata ale presja to nie dla niego ;/ moze w tym sezonie bedzie to wytrzymywal mam nadzieje :) bo jego szybkosc i spryt to jest coos :)

A może Samir po prostu czeka na rozwój wydarzeń ? Jak wiemy, 2 dni temu miał dłuższą pogawędkę z Wengerem, szczegółów nie poznaliśmy żadnych, ale nagle nasz dziadek zrobił się niesamowicie aktywny - oficjalna oferta za Downinga, pozostawienie Benia i Almunii...
Kto wie, może Samir zastrzelił go tekstem w stylu "kup w końcu wartościowych zawodników to pogadamy o moim kontrakcie"...

ja8pl > wbrew opinii niektórych, Theo dysponuje kapitalnym wykończeniem. Prosto, bez pieprzenia, skutecznie. W tym względzie jest po prostu brutalnie niedoceniany. Owszem, zdarza mu się idiotycznie zapędzić się w narożnik, zdarza mu się (coraz rzadziej) zagrać piłkę w PK na aferę, ale jak już dostaje szansę oko w oko z bramkarzem, rzadko zawodzi. Zawsze był porównywany do Henry'ego, ale głównie przez szybkość i odziedziczony numer, a w minionym sezonie wreszcie naprawdę można się było dopatrzyć głębszego sensu tych porównań. Technicznej maestrii Francuza pewnie już nie doścignie, ale pod ilości względem strzelonych bramek być może kiedyś powalczy - przecież on ma dopiero 22 lata...

fabregas + szybki jak walcott i potrafiacy wykonczyc sytuacje napastnik = duzo zwyciestw moze takim napastnikiem jest gervinho ? nie wiem

arsenalbarca - no i masz racje i podejście masz dobre i to ci sięchwali :) Z tym, że Xavi jakby nie patrzeć ma też mniej Kluczowych Podań od Cesca, a to są właśnie te 1 lub 2 podania przed asystą

goonertalk.com/2011/07/10/picture-happy-looking-nasri-on-arsenal-coach/

O proszę, jaki Samir uśmiechnięty ; )

a jabym go nigdy nie oddal on jak nikt potrafi podacz przez pol boiska idealnie do kolegi albo idealnie na dobieg

Underdog,

jestes w bledzie. Xavi ma bardzo dobry strzal z dystansu, wg. mnie nawet lepszy niz Cesca, po prsotu ostatnio z tej umiejetnosci nie korzysta, czesto ma tez troche za daleko.

Na pewno XAvi w wieku 23/24 lat nie byl tak dobry jak obecny Fabregas.

Arsen258

Co do wartosci w pokazaniu, ze Fabregas jest wartosciowy, to zgoda. Piekny tekst. Jest najlepszy i Arsenal go bardzo potrzebuje. Sprzedaz Cesca to bedzie powazny blad.

Ale niestety do tekstu wtargnela uwaga wygladajaca jak jakis kompleks. Po co?

No po co pisac, ze "Statystyki pokazuja, ze Fabregas jest w stanie grac na poziomie lepszym niz Xavi"? Ktory w dodatko "rzekomo" mial dobry sezon. Statystyka nic nie pokazuje. Statystyka nie pokazuje jak Fabregas wpisalby sie w pozycje Xaviego (moim zdaniem jesli ich porownywac to tylko w tym samym zespole, np. reprezentacji Hiszpanii).

Wszak ligwista pokroju profesora Bralczyka takowe "rzekomo" od razu by odebral jako zakamuflowana zlosliwosc, bo skoro "rzekomo", to cos tam gadaja, ale nie wiedza co gadaja.

Takie niepotrzebne podkrecanie atmosfery. A jak ktos sieje wiatr i pisze, ze statystyki pokazuja, ze ktos jest lepszy, to bedzie zbieral burze w postaci bezsensownej klotni forumowej i rozliczania sie wzajemne, ktora grupa kibicow bardziej obraza druga grupe kibicow.
Nie wiadomo, czy sie smiac, czy plakac.

Statystyki nic same z siebie nie pokazuja. To pokazujacy statystyki je torturuja jak im sie podoba, zeby przyznaly sie do wszystkiego. Tutaj autor je tak potorturowal, ze przyznaly sie do tego, ze Fabregas gra na "lepszym" poziomie niz Xavi.

Luz, bluz.

Ja moge je portorturowac inaczej. Dla mnie one mowia jedna wazna rzecz: Fabregas jest najczesciej ostatniopodajacym i najbardziej bramkostrzelnym rozgrywajacym w najlepszych ligach. I o tym warto pamietac, jesli sie go sprzedaje :)

gunnerforlive

Co Ty piszesz? Nic nie zrozumiałem.

Jakby nie grał, ważny dla nas jest strasznie. Śmieszne pieniądze FCB usiłuje wcisnoąć Wengerowi, ale licze, że im się nie uda. Lubie jego styl gry, gdyby nie te kontuzje :/

Gunner for Live

Albo ja pokazalem brak wiedzy na temat pilki noznej, albo Ty pozwoliles sobie na zlosliwosc, ktora w danej sekundzie przeslonila Twoja zdolnosc do komparatystycznego myslenia.

"To tak jakby pisac, ze Dani Alves jest lepszy od Vidica, bo strzelil wiecej bramek" - zdanie to mialo na celu pokazac, ze bramkami nie rozlicza sie obroncow. Tyle i az tyle. Uczciwosc w dyskusji polega na tym, zeby doszukiwac sie sensu w wypowiedzi przeciwnika, a nie kibolsko go atakowac i wytykac, ze jest ignorantem.

Rozliczanie kto jest lepszym rozgrywajacym przez pryzmat statystyki bramek i asyst nie jest dobrym pomyslem.

Glowna przyczyna, dla ktorej Fabregas ma wiecej asyst i bramek niz Xavi NIE LEZY w tym, ze jeden jest "lepszy" od drugiego. Ktos, kto sadzi, ze lezy, nie zna sie na pilce noznej.

Krotko mowiac jesli ktos na pytanie "czemu fabregas ma wiecej goli i asyst niz Xavi?" odpowiada "bo jest lepszy" reprezentuje poziom dzieciaka z podworka, bo zaden ekspert by tak tego nie wyjasnil.

@yatq
Czy to nie ten piłkarz za którego Sao Paulo chce 80 milionów euro?

Underdog

Więc , ten artykuł ma za zadanie pokazać kibicom jak ważnym piłkarzem dla Arsenalu jest Cesc i jego strata będzie wielka dla klubu , nie ma za zadanie obrazać Xaviego , tylko chodzi o to że chce pokazac na tle Xaviego jak fabregas jest dobry . A więc wrajac do twojej wypowiedzi to wszyscy są źli i to wina wszytskich tylko nie Messiego , to Tevez i spółka nie potrafią sie ustawic pod gre Messiego...

btw co sądzicie o niejakim Lucas Rodrigues Moura da Silva znanym wcześniej jako Marcelinho? Gra w reprezentacji Brazylii z nr 18 i napisem Lucas na plecach, gdy wchodził z ławki pokazywał się z dobrej strony, na pewno uzdolniony technicznie i co ważne dla np. Bossa - młody bo się urodził w 1992r. :) Ciekawy piłkarz, ciekawe co z niego będzie.

howareyou

Tak, to prawda, też mi się wydaje że Cesc jest wszechstronniejszym piłkarzem od Xaviego. Przede wszystkim ma strzał z dystansu.

@Arsenal_1886
Sunday Mirror... już po samej nazwie można się domyśleć jaki ten brukowiec prezentuje poziom...

Gunnerforlive

Chodzi mi o artykuły zamieszczane na tej stronie próbujące za wszelką cenę udowodnić jaka to Barca zła...

Argentyna na CA gra dno i wodorosty - tyle na temat gry Messiego, który jako jedyny podaje piłkę kolegom i próbuje coś na tym boisku zdziałać. Wszyscy psy wiesza się na nim, a co on ma zrobić mając kretyna za trenera? Ma pokazać palcem Tevezowi, Burdisso i Millito jak mają grać i gdzie mają się ustawiać? Lavezziego nauczyć gry w piłkę?

Nie jestem w stanie załapać ludzi którzy tylko czekają na kiepski występ Messiego by z satysfakcją napisać na onecie czy innym gównie że Argentyńczyk wcale nie jest najlepszy. Okej, niech nie będzie. Kto w takim razie nim jest?

Nie chcę tu wdawać się w jakąś bezsensowną obronę, bo faktycznie przez jakąś tam część meczu z Kolumbią nie potrafił nawet wygrać pojedynku 1 na 1.

Mecze wygrywają drużyny, nie pojedynczy zawodnicy. Niemożliwe jest by jeden z jedenastu w meczu zaprezentował swój optymalny poziom, pozostala 10 grała piach i wynik był korzystny. Niemożliwe.

ej ludzie, skończcie dyskutować z fanboyami Barcy, przecież oni zawsze mają rację.

Nie przesadzajmy nie był ten sezon dla Cesca znowu aż "katastroficzny", bardziej bym powiedział "słabszy".

tak*

@Ketiw
Bo tutaj większość osób nawet nie czyta tak długich komentarzy, jak tamten twój. Nie radzę w ogóle zwracać uwagi na te durne odpowiedzi w twoją stronę, po co to komu?

Co do twojego komentarza - dość płytko spojrzałeś na ten artykuł. Wiadomo, że masz rację, jeżeli chodzi o różnice w zadaniach i ustawianiu się na boisku obu panów, ale autor chyba nie tyle zamierzał zobrazować Fabregasa jako lepszego rozgrywającego od Xaviego, "bo ma od niego więcej asyst", co po prostu pokazać, że Hiszpan jest, mimo ostatnio spływającej na niego krytyki, niesamowicie wartościowym graczem. Wartym oczywiście znacznie więcej, niż śmieszne sumy oferowane za niego przez Barcelonę. Jest też moim zdaniem znacznie bardziej wszechstronnym piłkarzem od Xaviego. Fabregas to gość, który w kryzysie może ciągnąć samemu całą drużynę, wziąć grę na siebie, potrafi też powalczyć, doskonale dryblować (jak Xavi kiedyś samemu przejdzie połowę boiska obstawioną przez zawodników drużyny, która zakończyła sezon EPL w top 4 i zakończy to golem, to chętnie zmienię zdanie), fenomenalnie rozgrywać, posyłać "ostatnie podania" znikąd nawet lepiej, niż jego starszy rodak, zdobywać masę bramek...

Kiedyś stwierdziłem coś w stylu, że "lepszy (bardziej wartościowy) zawodnik =/= zawodnik lepiej pasujący do Barcelony, a kibice klubu z Katalonii wydają się o tym zapominać" i nadal uważam, że napisałem wtedy coś bardzo prawdziwego... Busquets i Toure to perfekcyjny przykład takiej sytuacji, Xavi i Fabregas - znacznie bardziej sporny, ale moim zdaniem również trafny, choć w znacznie "mniejszym stopniu", jeśli rozumiesz, co mam na myśli.

twitpic.com/5o4jqk

Sunday Mirror przesadziło ;]
Nasri i Fabregas jeszcze nie odeszli ,a może nawet nie odejdą ,a oni już nam łamią herb .

@Arsen258

Co mnie śmieszy , mimo że Messi gra totalny piach , to znajdą się tacy zapatrzeni w niego fani że i tak powiedzą ze gra tam najlepiej .

GunnerForLive - tak, tylko żę on możę sobie grać źle, a i tak dostanie najlepszego gracza turnieju tak jak to było w RPA, gdzie dostał tą nagrodę praktycznie tylko za bycie Messim

arsenalbarca

BRAWO ! dałeś piękne porównanie . "To tak jakby pisac, ze Dani Alves jest lepszy od Vidica, bo strzelil wiecej bramek " pokazałeś swój brak wiedzy na temat piłki nożnej

underdog---> wejdź sobie na fcbarca.com i przeczytaj ostatni artykuł. Nawet ojciec Leo mówi, że on nie gra dobrze. Od razu mówię, że do Messiego nic nie mam, żeby nie było

arsenalbarca - po pierwsze obrońcę rozlicza się z bronienia, więc dla mnie Alves nie jest lepszy od Vidica, poza tym to nie ta pozycja więc...

To, że Xavi i Fabregas są innymi rozgrywającymi to ok, ale obaj są ROZGRYWAJĄCYMI.

Po 3, ten artykuł nie miał pokazać kto jest lepszy, tylko jak bardzo będzie Arsenalowi brakować Cesca gdy ten odejdzie. A przy okazji wyszło na to, że albo Xavi nie jest typowym rozgrywającym albo Cesc jest po prostu od niego lepszy

E tam. Statystyki i artykulik fajne, ale rzeczywiscie autor przesadzil z tym pisaniem, ze Fabregas jest lepszy od Xaviego, bo tak mowia statystyki.

To tak jakby pisac, ze Dani Alves jest lepszy od Vidica, bo strzelil wiecej bramek. Inni obroncy i tyle.

Tak samo Xavi i Fabregas. Inni rozgrywajacy. I tyle. Nie mozna oceniac formy rozgrywajacego tylko przez pryzmat statystyk (jakichkolwiek, czy to beda asysty, czy udane podania), bo trzeba oceniac kontekst w druzynie.

Pilka nozna pozostaja gra, gdzie liczy sie ocena jakosciowa, a nie ilosciowa. Nic tego nie zmieni (moze poza likwidacja przepisow o spalonych ;)).

underdog - no skoro dokładnie podane i porównane statystyki na temat kilku piłkarzy uważasz za bzdury to co ty uważasz za rzetelną wypowiedź? To co powie Pike, Czawi czy Serżio?

underdog - a co niby na CA pokazał Messi? Wczoraj chociażby taki Jadson grał lepiej od niego :O

@underdog

Pokaż mi zdanie gdzie nazwałem barce "farsa" ? No tak , bo dzięki Messiemu argentyna ma aż 2 pkt , szok . Nie doceniłem wkładu Messiego w te 2 pkt , remis z Bolivia i Kolumbia , oglądałem w CA oba mecze argentyny i gdyby pozakładać maski piłkarzom to Messiego bym poznał tylko po wzroście , według mnie i nie tylko mnie to Messi gra piasek. Wracając do tych twoich bzdur na temat barcelony na tej stronie to przytocz mi kilka . " Bo to wstyd zamieszczać tego typu zdania jak powyżej, bez szacunku i tyle. " o jakie zdania Ci chodzi ?

@yatq
Co tam robi Lehmann? ;)
Widzę, że wreszcie Wilshere'a jako tako odwzorowali.

gunnerfolive

Pisząc że Messi nie pokazuje nic na CA sugerujesz że masz: totalny bak pojęcia o futbolu, klapki na oczach, nie widziałeś meczów Argentyny.

Ja jestem kibicem tej całej Waszej "Farsy", ale również lubię Arsenal, dlatego tu wchodzę. Gdyby na fcbarca.com redaktorzy wypisywali na temat Arsenalu takie bzdury jak się to często zdarza tutaj,na temat Barcy, to również byłbym oburzony i reagował bym tak samo. Bo to wstyd zamieszczać tego typu zdania jak powyżej, bez szacunku i tyle. Zdania nie zmienię. Przeciwnika trzeba umieć szanować.