Awans do półfinału LM po zaciętym boju ze Sportingiem!

A jak tam ten eksperyment społeczny? Przyjął się czy w końcu dostał warna :D

@Rafson95 napisał: "Nie każdy pomocnik musi być kreatywny jak Fabregas żeby być wartością dla drużyny."
Jesteś pewien że w naszej aktualnej drużynie Fabregas byłby równie kreatywny?

Oczywiście że Rice nie jest zawodnikiem bardzo kreatywnym albo uzdolnionym technicznie.
Ale powyższe zdanie nie daje żadnych podstaw, żeby nazwać go "ułomnym taktycznie", bo śmiem twierdzić, że założenia taktyczne jakie stawia przed nim trener wykonuje ogólnie na przestrzeni kariery w Arsenalu czy reprezentacji bardzo dobrze.
Ostatnio wiadomo że nie prezentuje 100% swojego potencjału, bo ogólnie cała pomoc i atak Arsenalu gra padakę, a on nie jest kimś kto samodzielnie pociągnie zespół do strzelania goli, ale na pozycji pracującego ŚP jest topowym zawodnikiem.

Jak ktoś nazywa go ułomnym taktycznie to sam chyba nie rozumie piłki. Nie każdy pomocnik musi być kreatywny jak Fabregas żeby być wartością dla drużyny.

@alexis1908 napisał: "nie gadamy o nim ja wiem że ty wszędzie go chcesz wcisnąć jakies dziwne zauroczenie ;D ale tematem jest Rice ;)"

Nie no KRÓL zawsze musi odpierać ataki :D
https://www.youtube.com/watch?v=PU5xxh5UX4U

@Marzag: marzag uspokój się nie gadamy o nim ja wiem że ty wszędzie go chcesz wcisnąć jakies dziwne zauroczenie ;D ale tematem jest Rice ;)

@Nicsienieda:

No ja go postrzegam właśnie jako takiego grzecznego chłopca do taktyki. Może przez ten jego wygląd... ale ma w sobie ten hiszpański 'ogień'.

Widać, co w nim siedzi, gdy ktoś zwróci mu uwagę. Taka cicha woda. Coś, co Xhaka uwydatniał bardzo expresyjnie. Zubi tutaj też nie jest niewiniątkiem. Po prostu jest za świeży w drużynie! Jeszcze o nim usłyszymy nie jedno, coś mi się wydaje.

No ale wracając do tego zmanierowania..... Może tak jest jak piszesz. Osobiście sam się na to tak nie zapatrywałem. Muszę się temu bliżej przyjrzeć.
Dla mnie i tak w pierwszej kolejności (z tego, co mamy obecnie) najlepiej wyglądało by tak:

^^^
[Atak]

Eze - - - - - Ode
- - - - Rice - - - -

[Obrona]

Zmiennicy:

1. Merino za Eze (lub do ataku) - gdyby był dostępny
2. Zubi za Rice (lub Eze)
3. Lewis-Skelly za Eze i trzeci do obrony
4. Havertz za Odegaarda
((5. Nwaneri za Odegaarda)) - tu dodatek, bo miało by z tego, co mamy

Oczywiście usprawnić to lewe skrzydło i szpice !!!

@alexis1908 napisał: "mocne słowa o naszym najlepszym i najrówniejszym graczu ;) Ale nie będę się wdawał w dyskusję. Pan Kapitan i przyszła legenda klubu tyle ode mnie."
Najrówniejszy jest pan Viktor, moim zdaniem nie ma co do tego żadnych wątpliwości.

@losnumeros: @Regulus: z Zubiego grając wyżej można by było wydobyć jego duże atuty jak wejście w pole karne dobre uderzenie,on ma też fajne prostopadle podania i zmysł do gry kombinacyjnej, jednoszczesnie zakryć jego słabe strony. Ja ogólnie myślałem że tak właśnie będą grali jak Zubi do nas dołączył.

@Nicsienieda napisał: "Z kolei Zubi jako jeden z tej dwójki jest zbyt zmanierowany."
Dobrze powiedziane. (i typowe dla jego nastawienia)

@Regulus: Przeuczony, schematyczny, za mało polega na instynkcie. Fajny ma wjazd w pole karne, więc też nie chcę przesadzić, ale w tej chwili on + Eze (ten drugi co prawda zbytnio nie pomaga) to wciąż zbyt schematycznie. Dla przykładu ta piłka Eze do Zubiego ze Sportingiem, jedna z niewielu lepszych akcji - przyjęcie, głowa do góry, podanie. Zubi by przyjął, zastanowił się czy to dobry wybór, i już jest za późno.

@Nicsienieda:

Co masz na myśli pisząc "zmanierowany"?

IMO jeśli gralibyśmy Ricem na DM, to pozostała dwójka pomocników to musi być topka kreatorów. W peaku Odegaard + Eze może by zadziałali, z dużą wymiennością pozycji, ale na tę chwilę nie można polegać na obu. Z kolei Zubi jako jeden z tej dwójki jest zbyt zmanierowany.

@alexis1908 napisał: "nie mówię że ty rozważasz bardziej chodziło o poprzedników. Mi się wydaje że Zubi mógłby wyżej wyglądać nawet lepiej niż teraz a Rice na swojej pozycji."

Ja już o tym wczoraj wspominałem. Mnie się ten pomysł najbardziej podoba. Potrafi posłać prostopadłe piłki. Jest lepszy technicznie niż Anglik (niższy też), i ma wiele aspiracji do takiej gry. Może Mikel przejrzy na oczy

@Gunnerrsaurus napisał: "To ja mam całkowicie odmienne zdanie. Takiej kreatywności na najwyższym poziomie nie da się po prostu nauczyć, myślę że trzeba się z tem urodzić, oczywiście można trochę podszlifować, ale jak ktoś gra topornie to nigdy nie będzie miał pomysłów jak Ozil czy De Bruyne. Brak techniki żeby to wykonać to już w ogóle inny temat."

Nie potrzebujesz na DMie niewiadomo jakiej kreatywności. W formacji z 3 pomocnikami 2 lini, DM ma przede wszystkim być łącznikiem (z czego Rice wywiązywał się bardzo pozytywnie).
To, o czym ty piszesz to wyższa część drugiej lini. Ta ofensywna! i tutaj się z Tobą chyba większość z nas zgodzi. Tylko jest jedno ale....
Mikel już próbował tego, co zrobił z Rice'm wcześniej z pewnym krypto-Szwajcarem. Udało się po długim czasie, ale się udało. Xhaka ostatnie półtora sezonu grał na tej pozycji tak, jakby tam pasował od zawsze, a też większość kariery grywał bardziej z tył... więc trudno jednoznacznie przekreślić pomysły Artety.

Ja bym go chciał na DMie. Najbardziej z jego zestawiem umiejętności mi tam pasuje. Jest tu, gdzie jest. Możemy tylko obserwować....

Sam jestem zwolennikiem bardziej technicznych graczy w ofensywie. Wręcz się tego w głębi domagam. Ciężko się ogląda surowo grany futbol brytyjski w starym wydaniu. Mikel jednak takich miał nauczycieli przez większość swojej kariery i spędził na wyspach wiele lat w takim właśnie środowisku

@alexis1908: W sumie to nie głupi pomysł. Rice niżej, Zubi wyżej tym bardziej że miał już dobre wejścia w pole karne itp. No tak Hiszpański taktyk na to nie wpadnie, a to najlepszy trener na świecie

@Regulus: nie mówię że ty rozważasz bardziej chodziło o poprzedników. Mi się wydaje że Zubi mógłby wyżej wyglądać nawet lepiej niż teraz a Rice na swojej pozycji.

@losnumeros napisał: "Kobieta poprowadzi 1 mecz jako trenerka w męskiej"

Porażka!

@Regulus:

To ja mam całkowicie odmienne zdanie. Takiej kreatywności na najwyższym poziomie nie da się po prostu nauczyć, myślę że trzeba się z tem urodzić, oczywiście można trochę podszlifować, ale jak ktoś gra topornie to nigdy nie będzie miał pomysłów jak Ozil czy De Bruyne. Brak techniki żeby to wykonać to już w ogóle inny temat.

@alexis1908 napisał: "bo Rice to ogólnie jest DM i zawsze tak grał u nas został przesunięty wyżej ale też sobie radzi na tej pozycji bardzo dobrze, i ogólnie rozważać przydatność naszego najlepszego zawodnika jest szalone."

Ja nie rozważam przydatności dla klubu, a wydobycie z niego tego, co najlepsze... i tak, pamiętam, że większość kariery tak grał. Powinien tam wrócić. W tym momencie wydaje się to rozsądnym posunięciem. Do takiej formacji zwłaszcza

@Nicsienieda: owszem wyobrażam sobie sezon 23/24 grał jako DM no i rozegranie nie kulało. @Gunnerrsaurus: a w tej bajce były smoki ?

@Nicsienieda:

Niektórzy tutaj myślą że DEFENSYWNY POMOCNIK gra tylko w defensywie i jest tylko od odbierania piłek.
W dzisiejszym futbolu Rice nie nadaje się na tę pozycję

@Gunnerrsaurus napisał: "szybki, stalowe płuca, dobry w odbiorze, waleczny, dobrze dośrodkowuje.
Środek pola zostawił bym dla gości co się znają na rozegraniu i mają jakiś zmysł do gry kombinacyjnej,"

Gry kombinacyjnej można się nauczyć. Do tego nie trzeba mieć nie wiadomo jakiej techniki, a raczej ćwiczyć powtarzalność. Wszystkie walory jakie z tego, co wymieniłeś - zaznaczyłem, myślę, że pasują do środka pola i te jego płuca byłoby kiepsko stracić to właśnie w środku pola.. choć rozumie do czego dążysz.

Dla mnie to DM. Nie umniejszam Zubimediemu tego, co wymieniłeś, ale jednak Rice na DMie dekhlasyfikuje Hiszpana. Przynajmniej do tej pory. Być może to się zmieni poi dłuższej aklimatyzacji.

Zresztą obserwując ich obu to ja osobiście bardziej z przodu, z tymi jego podaniami i wzrostem, postawiłbym Zubimendiego. Rice naprawdę dobrze wyglądał z tył. Plus miał przegląd pola.
Jak się poobserwuje nasze rozegranie to on i tak często się cofa do lini Hiszpana i tam holuje, co mu w głowie na dany moment gra.
Wydaje się, że tracimy dużo ustawiając go wysoko. Mamy kim go tam zastąpić. Eze coraz lepiej czuje się pomiędzy partnerami, a do pary z Norwegiem mogło by to wyglądać dużo groźniej niż dotychczas.

Oczywiście odnoszę się do tego, co mamy na chwilę obecną. Ten skład z przodu jest w tej chwili raczej przeciętny. Zmiana pozycji mogła by pozytywniej wpłynąć na wydobycie innych aspektów gry....

Gadu gadu o jakiś piłkarzykach i hiszpańskim bosie. Jutro jest wydarzenie, Kobieta poprowadzi 1 mecz jako trenerka w męskiej ( panieńskiej bo tak zachowują się piłkarze na czele z trenerami) piłce nożnej. Do boju Union Berlin, zresztą mają bardzo ciekawą historię budowy zespołu, stadionu itp. Klub z tradycjami jak kiedyś my

@alexis1908:

Rice ma szczęście, że trafił na drużynę w której można grać tak jak on gra. W takiej Barcelonie, albo dzisiejszym PSG to on by nie nadążał wzrokiem za piłką jak koledzy by zaczęli klepać między sobą.

@alexis1908 napisał: "bo Rice to ogólnie jest DM i zawsze tak grał u nas został przesunięty wyżej"
A czemu uważasz że został przesunięty wyżej? Wyobrażasz sobie nasze rozegraniu od tyłu? Gabriel gra do Rice'a, ten udaje oczami grę do przodu, ale zwraca do Gabriela, pressing przeciwnika postępuje 5 metrów i kończy się balonem Gabriela na aut.

@Regulus: bo Rice to ogólnie jest DM i zawsze tak grał u nas został przesunięty wyżej ale też sobie radzi na tej pozycji bardzo dobrze, i ogólnie rozważać przydatność naszego najlepszego zawodnika jest szalone.

@Gunnerrsaurus: Dzięki komu mamy ten środek pola i taką a nie inną grę? Wiem, dzięki mnie

@Gunnerrsaurus: na żadnej pozycji nie brakuje mu niczego ;)

@Regulus:

To już dużo o nim mówi. Niby dobry, ale na każdej pozycji czegoś mu jednak brakuje. Teoretycznie to on najlepiej powinien odnaleźć się na boku obrony - szybki, stalowe płuca, dobry w odbiorze, waleczny, dobrze dośrodkowuje.
Środek pola zostawił bym dla gości co się znają na rozegraniu i mają jakiś zmysł do gry kombinacyjnej, tak zawsze było w Arsenalu i naprawdę mi się to podobało. Teraz środek pola wygląda jak wygląda i od paru miesięcy nie ma żadnego pomysłu na grę.

@Kiepomen:

Zubi może nie wygląda na pierwszy rzut oka, ale to silny chłop, ma bardzo mocno zbudowane nogi, widać że dobrze trzyma się na nogach i ma dobry wyskok, wygrywa bardzo dużo pojedynków powietrznych. Co prawda nie jest jakoś dużo wyższy od Jorginho, ale i tak fizycznie to zupełnie inny piłkarz.

@darek250s napisał: "Jorginho o kulisach odejścia z Arsenalu

„Musiałem znaleźć miejsce, w którym znów będę cieszył się piłką.”

Włoch przyznał też, że duży nacisk na stałe fragmenty gry sprawiał, że futbol zaczynał przypominać „nudną pracę domową”.

Mocne słowa pod adresem stylu Artety"

Ale „dla piłkarza” – mówi – „kiedy masz w sobie głód, chcesz grać”. Dwadzieścia siedem występów w pierwszym składzie w lidze przez dwa i pół sezonu w klubie nie wystarczyło, by czuł się spełniony. „Wiedziałem, że muszę zamknąć ten rozdział i zacząć od nowa” – mówi. Nie żywi urazy do Mikel Arteta, o którym mówi, że „pomógł mu na wiele sposobów”, ale dodaje: „chcę czuć się żywy i ważny dla zespołu. Kiedy piłkarz nie jest na boisku, trudno utrzymać motywację. Czułem, że muszę pójść gdzieś, gdzie będę grał z radością”.

To interesująca uwaga, zwłaszcza w momencie, gdy niektórzy obserwatorzy uważają, że piłka nożna w Premier League stała się pozbawiona radości, schematyczna, oparta na wyuczonych rozwiązaniach, z coraz większym naciskiem na stałe fragmenty gry. Pytam Jorginho, jak odnosi się do tego aspektu gry, który w Arsenalu był przedmiotem szczególnej dbałości.

„To rzeczywiście trochę jak praca domowa – taka jest rzeczywistość” – mówi. „Ale kiedy odrobisz pracę domową, a potem masz test, osiągasz dobry wynik. Myślę, że ludzie zaczynają dostrzegać znaczenie stałych fragmentów gry. Dlaczego miałoby być problemem skupienie się na nich bardziej, skoro przynosi to rezultaty, które wszystkich cieszą? Ale jeśli skupisz się tylko na tym i zapomnisz o samej piłce, to oczywiście nie będzie pięknej gry. Myślę więc, że chodzi o zachowanie równowagi.”

A tutaj całość...

@Gunnerrsaurus:

Z rice'm to nie do końca wiadomo, jaką pozycje mu przypisać.

Teoretycznie przez to jego harowanie ten b2b wygląda idealnie, ale gdyby na jego miejscu grał Odegaard obok Rze, to cała pomoc na tym by lepiej zyskała. On wtedy wraca na pozycje Zubimendiego i dobrze obrabia tyły. Stałe fragmenty dalej mógłby wykonywać i jeszcze kapitanować.

Zubimendi byłby jego zmiennikiem, a czasem sam mógłby grać b2b i wtedy ta linia byłaby usprawniona. Na zapleczu młodzi jako zmiennicy (Nwaneri, Lewis-Skelly i czasami nawet Dowman) - to mogło by działać.

@Gunnerrsaurus: mocne słowa o naszym najlepszym i najrówniejszym graczu ;) Ale nie będę się wdawał w dyskusję. Pan Kapitan i przyszła legenda klubu tyle ode mnie.

@Gunnerrsaurus napisał: "Dla Mikela był za słaby. Nie pograłby już za dużo, Arteta stawia w środku pola na fizyczność, nawet kosztem ułomności taktycznej jak to jest w przypadku Rice."
Ale bredzisz. Jorginho przecież to jest 1:1 z postury zubimendi. Co więcej Jorginho z początków w Arsenalu wciąga dupa Hiszpana

@LeBob:
@Rafson95:
@losnumeros:

Zwróćcie uwagę. Ja rozumiem, że Rice jest super bo biega, walczy i robi miny jakby mu zależało i jakby byl zapracowany, ale taktycznie to on nie wie co się dzieje. Biega bez sensu, jak dostanie piłkę to albo się zaplącze, ale wycofa do obrony / bramkarza. Nie no nic nie potrafi zagrać sensownego, kreatywności nie ma za grosz.

@alexis1908 napisał: "Ale nie umie podawać to jak mu zaserwuje ? :D"
Proszę Cię, Gyokeres to jest topka podających w lidze, ostatnio tak dobry zawodnik pod względem podań to był chyba Mesut Ozil, nie bluźnij.

@alexis1908: Proszę bardzo, ale jest jeden problem. Metr przed ladą potyka się i cały plan poszedł z dymem

@losnumeros: Haha xD aż się zaśmiałem xD

@alexis1908: Ale nie umie podawać to jak mu zaserwuje ? :D

Dlatego uczy się od podstaw. Najpierw uczy się jak przyjmować zamówienie, następny etap to walka z klientem o zamówienie, a na końcu w podskokach na jednej nóżce wykonuje idealny podanie do stolika i wszyscy z barista są zadowoleni

@aguero10: ja się nie zgodzę druga połowa 23/24 to właśnie jorgi dyktował tempo gry Arsenalu i zagraliśmy najlepszą drugą rundę za czasów Artety wpadka z Villa zabrała nam mistrza ;)

@Marzag: Ale nie umie podawać to jak mu zaserwuje ? :D

Vito Van Vito Van Vito Van ej ej ej

@Marzag: Gyokeres nie przyszedł strzelać goli, tylko uczyć się jak parzyć kawee

@metjuAFC:

Przecież Włoch byl powolny i nabijał aby podania do boku . Kolejny transfer z Chelsea do zapomnienia.

@Marzag: Tak, Viktok Gyokeres nie tylko najlepiej gra w piłkę ale robi też najlepszą kawę

Barista jest tylko jeden, a pan o którym wspominasz jest jego uczniem

@Gunnerrsaurus: Mamy kolejnego zawodnika którego można obwiniać za wyniki, ułomność taktyczna Declana, To co dopiero mówić o Mikelu xd

O uju złoty co tutaj się działo. Czekamy do niedzieli aż cały Manchester będzie płonął, czas słowa przeistoczyć w czyny

@Gunnerrsaurus napisał: "nawet kosztem ułomności taktycznej jak to jest w przypadku Rice."
Kolego pchasz sie w gips

Piszecie tu o Jorginho. Bardzo miło wspominam tego zawodnika. Miewał gorsze mecze, ale zaraz po transferze był dużą wartością dodaną. Fajnie pokazywał się do podań i potrafił zagrać coś ekstra do przodu. Niestety obecnie problemem jest to, że Arteta na siłę chce grać dwiema 6-stkami, które zmieniają się w kierunku wyżej-niżej w zależności od potrzeb. Niestety nie funkcjonuje to w parze Zubimendi-Rice tak jak to miało miejsce w przypadku pary Rice-Partey.

@alexis1908 napisał: "to mamy w klubie baristę do podawania kawy Arcziemu nie wiedziałem ;)"
Tak, Viktok Gyokeres nie tylko najlepiej gra w piłkę ale robi też najlepszą kawę!