Obywatele znów górą w Londynie: Arsenal 0-1 Man City

Wchodzę po 5 godzinach, @RahU nie odpuszcza, elegancko

Planuję się za kilka lat budować, już zapisałem sobie link do tego newsa, mam do przejrzenia kilka godzin dyskusji nt stawiania domu. To jest to czego potrzebuję, dzięki chłopaki. Można na Was liczyć.

Jeszcze tylko prośba do kogoś z redakcji żeby nowy news główny się jakoś dzisiaj pojawił, żebym niemal musiał odkopywać

Dzięki misie

@Chakaa: a z tymi drogimi elementami wyposażenia czy inaczej mówiąc "z wyższej półki" też trzeba uważać. Czasem "chińczyk" okazuje się lepszy niż jakiś Villeroy & Boch i mówię to z doświadczenia. Wszystko z głową.

@RahU: "czy da się" - tak, wszystko się da. Zgadzam się.

@Chakaa: ale to nie jest w ogóle meritum tej dyskusji. Rozmowa dotyczyła tego CZY DA SIĘ wybudować i wykończyć za określona kwotę mały domek. Idiotyczne jest stawianie dodatkowych wymagań, że wyposażenie ma być z najwyższej półki. Ponadto nie uważam, by WC ze stelażem (zawsze można przecież kupić wolnostojące WC za 200 zł) czy wanna Cersanitu, baterie Grohe to było "robienie po bandzie".

@RahU: dać się da, pewnie. Ale nie uważam że to jest celem budowy domu, nie po to człowiek przenosi sie z klitki mieszkania do nieco większej klitki tylko wolnostojącej i robionej po bandzie. Tak uważam, gdybym myślał inaczej pewnie zgodził bym się z Tobą w 100% ale no właśnie nie ze wszystkim mogę się zgodzić i dlatego napisałem swój komentarz. thats all

@Chakaa: same najtańsze rzeczy? Baterie Grohe i Hansgrohe, faktycznie taniocha. Jak chcesz, to wpisz tam sobie sobie umywalkę za 500 zł, nadal zostanie jeszcze 500. Jaki jest cel takich komentarzy? Pisałem o tym, że się da, i to wcale nie kupując najtańsze badziewie, a jak udowadniam, że się faktycznie da, to piszesz że umywalka z przedszkola. To może jeszcze wanna z hydromasażem powinna tam być?

Ciekawe co bedzie pierwsze, koniec pandemii czy powrot Arsenalu do top 6

@RahU: c'mon - same najtańsze rzeczy tu wrzuciłeś + umywalka chyba jak dla dzieci w przedszkolu taka mała. Od razu mogłeś pisać że to robione po kosztach, jestem pewien że w znakomitej więszkości ludzie nie będą aż tak jechać po bandzie

@Rafson95: paneli od jakichś 25 lat nie montuje się na klej :) Jeżeli nie układasz paneli z przesunięciem o 1/2 czy 1/3, tylko to co odciąłeś na końcu rzędu dajesz na początek następnego, to odpadu jest bardzo mało, praktycznie tylko przy cięciu wzdłużnym. Podkład pod panele (najzwyklejsza pianka, jeżeli nie masz podłogówki) to jest koszt pomijalny, grosze. Listwy przypodłogowe nie są niezbędne do zamieszkania, sam ich jeszcze nie mam, choć mieszkam już pół roku. Idąc tym tokiem rozumowania potrzebne jeszcze będą karnisze, firany, zasłony, itd.

@Chakaa:

WC + stelaż + przycisk Cersanit
https://www.castorama.pl/zestaw-podtynkowy-wc-cersanit-inteo-z-deska-wolnoopadajaca-id-95480.html
500 zł

wanna narożna Cersanit
https://www.castorama.pl/wanna-cersanit-wega-lewa-150-id-1061563.html
500 zł

bateria wannowa Hansgroge
https://www.leroymerlin.pl/armatura-lazienkowa/baterie-lazienkowe/serie-baterii-lazienkowych/bateria-wannowa-lmh-hansgrohe,p593743,l592.html
360 zł

Umywalka Cersanit
https://www.leroymerlin.pl/ceramika-lazienkowa/umywalki-i-akcesoria/umywalki/umywalka-60-cersanit-adria,p65968,l573.html
130 zł

bateria umywalkowa Grohe
https://www.lazienkaplus.pl/pl/grohe-bauloop-bateria-umywalkowa-stojaca-chrom-23335000,457454,118,i/
200 zł

Lustro
https://www.leroymerlin.pl/meble-lazienkowe/zestawy-i-elementy-mebli-lazienkowych/lustra-lazienkowe-i-akcesoria/lustro-lazienkowe-bez-oswietlenia-fazowane-75-x-60-cm-sensea,p268846,l535.html
50 zł

Słupek (szafka łazienkowa)
200 zł

Farba do łazienki lub tynk strukturalny
150 zł

------

2090 zł

masz jeszcze niecałe 1000 zł do dyspozycji, możesz sobie kupić dozownik na mydło, lampę do łazienki, ręczniki, środki czystości, wieszaki na papier i ręczniki, berło, gumową kaczuszkę...

@Rafson95: no pralki to nawet nie liczyłem, kolejne 1-1,5k

Tak samo z panelami. Wiem że w skali całej budowy to pierdoły, ale Rahu liczysz sobie panele że wyjdą 77m^2 i że tyle bedzie kosztowała podłoga.

A faktycznie wyjdzie więcej m^2 bo wyjdą skrawki, trzeba kupić podkład pod panele, klej montażowy, listwy przypodłogowe, progi itd.

A jak wszystko inne liczysz na podobnej zasadzie to już się troche może uzbierać.

@Chakaa:
jeszcze pralka

Chcoiażby lustro kolejne 2 paki, szafka 100

@RahU: no sam kibel to jest ok 1k, prysznic niecale 1k, umywalka 250 (?) bateria 150-200 (?) o kafelkach jak niżej pisałem też troche koszują, tzn "trochę" - no napewno więcej niż 100zł (XD)

@RahU: chociaż dziwne to wszystko bo mówisz o domu 77m2, nigdy takiego nie spotkałem, w sensie nie ja tylko mój ojciec który właśnie ogarnia tego typu rzeczy, zawsze 110 najmniej do 200 prawie czasami

@illpadrino: pewnie, ja też lubię ładne, jakościowe, dlatego wolę kupić baterię Grohe czy Hansgrohe i 'cieszyć się' nią 10 lat, zamiast co 3 lata wymieniać marketowe. Nie zmienia to jednak faktu, że moim zdaniem da się. Jak będziemy podnosić wymagania, to cała dyskusja nie ma najmniejszego sensu, bo będzie jak zakupem auta za 10k, które powinno mieć klimatronic, 19-calowe felgi, silnik V6, niski przebieg, skórzane i regulowane fotele, itd.

@Chakaa: no ale co "ogólnie wszystko"? Podaj przykład konkretny, wyposażenie łazienki za 3000?

@RahU: ogólnie wszystko XD

Jak już dyskusja o domach, to takie za ogólne pytanie ale zadam 120m dom pod klucz jaki koszt?

@RahU:

Ja bym się w tych cenach nie zmieścił niestety bo lubię ładne rzeczy...
Większość i tak załatwiam od znajomych lub robię sam, wg własnego projektu więc oszczędzam, na marżach i nie czekam po 8 tyg na sofę do Salonu lub stół do kuchni.

@Chakaa: Podaj przykład co jest konkretnie zaniżone, to sprawdzimy ceny.

@RahU: Nie wiem, z tego co czytam to jakoś mocno zaniżone te wszystkie ceny o których piszesz, a wiem trochę jak wygląda to cenowo bo ojciec jest przedsawicielem handlowym firmy zajmującej się mniej więcej takimi rzeczami.

@illpadrino: Chyba że tak XD

@Chakaa: Nie, ująłem 77m2 paneli (w łazience można dać wodoodporne, bardzo fajny komfort pod stopami gdy nie lubisz zimnych płytek) czyli na cały dom, a na ścianie można dać tynk strukturalny lub farbę do łazienek i nie trzeba dawać kafli (te możesz zawsze położyć w przyszłości), więc celowo je pominąłem. Koszt grzejnika łazienkowego już w cenie instalacji grzewczej.

@Chakaa:

Dzwonisz po Raha to Ci położy płytki pico bello.

@RahU: Sory że się wtrącam ale liczysz za łazienke 3k XD, to na surowym betonie zamontujesz te wanne ? płytki itd chyba musza byc xd, kaloryfer, robocizna bo nie wiem czy każdy umie kłaść kafelki/płytki (raczej nie)

@GenzoArs: no, to już kwestia indywidualnych wymagań. 77m2 na czteroosobową rodzinę to będzie dla jednego mało, podczas gdy inni mieszkają w 5 osób na 40m2 w bloku :) A dzieciakom zawsze możesz zrobić wolierę na dworze... ^_^

@RahU: racja, ale mój przypadek już jest nieco inny:
77m2 to zdecydowanie za mało - 2 dzieci różne płci :P (to ma znaczenie)
działka - niedaleko Katowic, a tu ceny są dość wysokie.
moje realia są inne niż te wyliczone, ale z tym się zawsze trzeba liczyć.
Niemniej, tak jak pisałem - daliście mi do myślenia z tymi drewnianymi domkami

@GenzoArs:

Babie Bale polecam od siebie z moich okolic. Mają fajne domki, które oddają pod klucz.

https://www.babiebale.net/

@GenzoArs: Kolega niżej napisał, że dał za działkę 30k. Jeżeli nie szukasz czegoś wokół Warszawy, Poznania, Wrocławia, Łodzi, Krakowa, tylko bliżej większego miasta 60-120k mieszkańców, to bez problemu taka działka na wsi za 20-30k jest do znalezienia. Zostaje Ci na instalacje i wykończenie jakieś 50k. Przy domku 77m2 koszt takich instalacji szacuję na 12-16k (prąd, woda, instalacja grzewcza + piec gazowy). Reszta kasy to wykończenie, malowanie, panele, podstawowe wyposażenie łazienki i kuchni.

Malujesz sam (banalne), rodzina pomaga, więc interesuje Cię tylko koszt farby i wałków - 500 zł.

Panele kładziesz sam (banalne), koszt ok. 3500 zł za średnią półkę (nie najtańszy Classen, ale też nie drogi Quickstep).

Wyposażenie łazienki: stelaż, wc, wanna/prysznic+bateria, umywalka+bateria = 3000 zł.

Wyposażenie kuchni: piekarnik, płyta, zlew, bateria, okap = 3000 zł

Meble kuchenne = 5000 zł z IKEI (skręcasz sam, banalne)

Drzwi wewnętrzne = 3000 zł, montujesz sam (banalne)

Meble: łóżko, stoliki nocne sofa do salonu, szafka, komoda, szafka na buty we wiatrołapie, - 4000 zł

Razem 22 000 zł. Wprowadzasz się, mieszkasz, jesteś u siebie.

@Marzag napisał: "odniosłem się tylko do tego że Twoim zdaniem się nie da zbudować domu za 200 tys zł."
nie, nie - od początku rozmowy pisałem, ze moim zdaniem nie da się kupić działki, zbudować na niej domu, wykończyć i zamieszkać za 200tys.
i tego zdania nie zmieniłem.
natomiast zmieniłem zdanie co do kwoty 300tys. przekonałeś mnie, że można taniej niż 450-500tys.

@RahU: tak - do zmieszczenia się w 200k. BEZ DZIAŁKI.
przyznaję Wam rację co do ceny domu. szczerze - zainspirowaliście mnie tymi domami drewnianymi. Właśnie się zaczytuję w tej firmie Danmar.
być może będę dziękował @Marzag: za podesłanie tej strony, bo bardzo ładne te domki.
niemniej muzę się liczyć z wydatkiem 300k, a nie 200 (nie mam działki a i wykończenie na pewno pochłonie ciut więcej) ale t oi tak mniej niż pisałem (400-500).

@GenzoArs: albo dom 63m za 97 tysięcy, zostało 103 tysiące na wyposażenie i działkę. A co do 88m i wyposażenia + grunt za 80 tys to pewnie wiele osób byłoby w stanie się zmieścić w budżecie.

Takie domy to oczywiście nie są domy o których zazwyczaj myśli się gdy się myśli o wybudowaniu domu. Ale odniosłem się tylko do tego że Twoim zdaniem się nie da zbudować domu za 200 tys zł.

@GenzoArs: Jeżeli akustyka jest najważniejsza (ja mieszkam praktycznie w lesie i nie był to kluczowy element), to dom z ceramiki albo z silki, ocieplony wełną mineralną rozwiązuje sprawę.

@Marzag: fajne te domki, za 130k brutto masz 77m2 użytkowej, bez fundamentu, instalacji wewnętrznych i wykończenia. Spokojnie do zmieszczenia się w 180-200k. Ale zapomnijmy o tym, bo już ustalone było, że tak się nie da.

@Marzag napisał: "Umieraj:
https://danmardomy.pl/oferta/domy-caloroczne/"
no i fajnie. pokazałeś, że można wybudować dom 88m za 121tys. W STANIE ZAMKNIĘTYM
- a gdzie wyposażenie?
- a gdzie działka?
zostało Ci niecałe 80 tys.
wyposażenie, czyli:
kuchnia, łazienka, ogrzewanie (piec/pompa).

Ej a może Arteta powinien ustawić Williana na prawej obronie? Zrobić z niego brazylijskiego Jesusa Navasa xd

Nie trzeba będzie go wtedy oglądać jako zmiennika na skrzydle

@RahU: zgadzam się w 100%. tez bym rozważał dom z drewna. w dzisiejszych czasach nie buduje się domów dla swoich dzieci i wnuków (jak kiedyś wielkie piętrówy dla pokoleń). akumulacyjność cieplna ma swoje plusy i minusy, jak to opisałeś. większym problemem (szczególnie w miastach) może być akustyka i wygłuszenie.

@GenzoArs napisał: "pokaż mi przykład bo zaraz padnę."
Umieraj:
https://danmardomy.pl/oferta/domy-caloroczne/

@illpadrino: ja tam się nie boję domów z drewna, też bym taki rozważył, np. jako domek całoroczny w górach.

Twój dom nagrzewa się szybciej, bo tak jak wspomniałem, ma mniejszą akumulacyjność cieplną niż domy murowane. Szybciej się nagrzeje (bo nie nagrzewasz dużych, ciężkich, gęstych murów), ale też szybciej się wychłodzi.

Z tym grzybem przyczyny mogą być inne, np. nieszczelna izolacja, podchodzące gdzieś wody gruntowe, czasem nawet takie ekstremalne sytuacje jak mikropęknięcie jakiejś rury pod posadzką. Jeżeli wentylacja jest dobra (mechaniczna, bo grawitacyjna nigdy nie będzie w 100% skuteczna i trzeba mimo wszystko otwierać okna), to grzyb nie ma prawa się pojawić.

@Marzag napisał: "To jest akurat nieprawda bo są przecież domy drewniane które są dużo tańsze z tym że krócej będą się nadawać do mieszkania niż te tradycyjne."
pokaż mi przykład bo zaraz padnę.
Działka, dom, wyposażenie - budżet 200tys.
Ja chyba w innej Polsce żyję.

Nie mówimy tutaj oczywiście o domkach ze ściankami 20cm z wełną w środku. Tylko o konkretnych domkach z pełnego drewna.

@RahU: oczywiście, ze świadomy. Było to jego marzenie i je spełnia po prostu :) dom raczej z grubszych bali, ale tutaj spore znaczenie ma również rodzaj i technika wpustów(połączeń tych bali).

@noth:

I mozna nadal sie bic o 10 mijsce w PL :D

Klub posmiewisko z trenerem trampkarzy

@RahU:

Moj rodzinny dom jest w 3/4 z drewna, ma jakieś 40 lat jak nie więcej i przy takim stanie w lato jest w domu chłodniej, a w zimie od razu nagrzewa się w domu bez czekania...
Jak teraz byś postawił dom z drewna podejrzewam, że może być jeszcze lepiej, ale trzeba zatrudnić fachowców, a nie rzeźbiarzy.

Ja jakbym miał stawiać to tylko z drewna lub łączony. Nawiązując. W części domu "nie z drewna" pojawia się grzyb mimo dobrej wentylacji itd, a w drewnianej nie ma śladu, zapach normalny itd.

Serio z domem z drewna nic się nie dzieje jak się go postawi dobrze, tylko trzeba do tego fachowców.

@sWinny napisał: "Mój kumpel buduje domek drewniany chyba koło 120m i firma wycenila mu to na 240 tyś około. Nie wiem czy drogo, ale faktycznie wszyscy mówią, że aż tak ciepła to nie będzie trzymać. Najwyżej obłoży suporkiem i do przodu :)"
Jeżeli byłby z typowych bali, grubych na 25-30cm (a patrząc na cenę, raczej nie będzie), to z akumulacją ciepła nie byłoby tak źle. Jeżeli będzie to typowy kanadyjski szkieleciak ocieplony wełną, to tak, będzie się szybko wychładzał, ale kolega raczej świadomy, skoro się zdecydował?

Według Jamesa Benge, Arsenal zidentyfikował Tariqa Lampteya oraz Maxa Aaronsa jako ewentualnych następców Hectora Bellerína, który ponownie rozważa odejście z północnego Londynu. Duże znaczenie ma tutaj status homegrown. Kanonierzy sa ponadto skłonni do wysłuchania ofert za Reissa Nelsona.

Zr armatki

Arsenal wytypował Maxa Aaronsa oraz Tariqa Lampteya jako następców Hectora Bellerina, który rozważa odejście z klubu.

/James Benge

oj widze tutaj kompletny brak doswiadczenia, bo czym jest koszt wybudowania tego domu, do kosztu jego wykonczenia, czyli momentu w ktorym wlacza sie do akcji plec piekna;)

Mój kumpel buduje domek drewniany chyba koło 120m i firma wycenila mu to na 240 tyś około. Nie wiem czy drogo, ale faktycznie wszyscy mówią, że aż tak ciepła to nie będzie trzymać. Najwyżej obłoży suporkiem i do przodu :)

@illpadrino napisał: "Co znaczy krócej, bo aktualnie domy z drewna to najlepsza"
Kiedyś z ciekawości zerkałem na usługi jednej z firm która takie rzeczy robi. I gwarancję dawali na 25 lat.

@illpadrino napisał: "Trzeba po prostu też takie klimaty lubić, nie każdy będzie się czuł dobrze w domu z drewna mimo, że nawet mieszkanie w takim jest zdrowsze np."
Czy zdrowsze - tu bym polemizował. No i nie tylko trzeba lubić takie klimaty, ale też mieć świadomość, że chata drewniana nie ma dużej akumulacji cieplnej, że takim dom przez parę lat osiada, że o drewno trzeba dbać, odnawiać, impregnować, itd.

@RahU napisał: "ja kiedyś słuchałem lamentów koleżanki, że ta budowa domu taka droga, nic się nie zgadza z kosztorysem, że ona się już wybudowała, że poszło pół bańki, że nie wszystko jeszcze skończone. No to podjechałem zobaczyć, a tam jakiś kosmiczny projekt domu z dachem wielospadowym, tu kopertowy, tam jakieś lukarny, wykusze, cuda wianki. Chata nieotynkowana, ale przed wjazdem 500m2 kwadratowych drogiego polbruku, brama wjazdowa, itd. A po dłuższej rozmowie wyszło, że jechała do pierwszej lepszej hurtowni, brała po cenach jakie jej podali, dachówka nowoczesna, płaska, bardzo droga (ale ładna przecież), więźba KVH, bo jej dekarz powiedział, że wytrzyma lata i inaczej nie da rady (dobrze, że BSH jej nie wcisnął), itd itd. Długo mógłbym wymieniać. Postawienie domu kosztuje X, a postawienie domu bez wiedzy i głowy kosztuje 2X."
Dla mnie to też jest śmieszne ale wielu ludzi niestety tak robi. Mam taki sam przykład szwagierki, zakłada że dom musi kosztować przynajmniej 500 tys bo koleżanki jej powiedziały. Niestety jeżeli się nie chce otworzyć głowy że można i próbować szukać tańszych alternatyw to dom kosztuje później tyle ile kosztuje.

PS. Działka kosztowała mnie 30 tys, w odległości 50 km od Wrocławia