Wicemistrzostwo coraz bliżej: Hull 1-3 Arsenal!

Dobra panowie. Każdy ma na ten temat odmienne zdanie i może niech tak pozostanie. Ciekawe co będzie kolejnym tematem? Pewnie in vitro :D

Tego nigdy nie wiesz, czy zostałoby w domu dziecka na długo, czy może zostałoby adoptowane miesiąc później i miało całe życie przed sobą w szczęśliwej rodzinie.

@Theo10

Sam widziałem kiedyś artykuł na temat pewnej kobiety poczętej z gwałtu, która dziękowała swojej matce za fakt, że jej nie usunęła, tylko oddała do domu dziecka. Też mogę w taki sposób zagrać, ale po co?

Aborcja nigdy nie jest dobrym wyjściem, nigdy. Może być co najwyżej tragiczną ostatecznością.

Doktor: Nom, z pewnością masa dzieci chciałaby spędzić pół życia, lub całe w domu dziecka. Z nadzieją, że w końcu ktoś ich przygarnie. Nie trzeba rozmawiać z ludźmi na takie tematy, by takie rzeczy wiedzieć.

I z góry zaznaczam, że nie rozumiem argumentu o dziewięciu tygodniach.

Kiedy człowiek właściwie staje się człowiekiem, co? Dziecko ośmiotygodniowe można usunąć, a już dziesięciotygodniowe jest pod ochroną?

@Doktor

Próbowałem inaczej, ale nie trafiało. A musisz przyznać, że taka sytuacji diametralnie potrafiłaby zmienić poglądy. Zgodnie z powiedzeniem, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

No to zostawiam. Urodzi i niech zdecyduje czy chce wychować dziecko czy może oddać do adopcji, bo to byłoby dla niej zbyt ciężkie. To chyba jest właśnie wybór.

Theo10
dokładnie

@arsenal159

Pewnie w swoim życiu usłyszałeś masę spowiedzi porzuconych dzieci, które trafiły do domów dziecka i jesteś w stanie tym samym stwierdzić, że lepiej by było, gdyby matki postanowiły skorzystać z prawa do aborcji.

@Theo10

"W przeciwnym wypadku polecam wyobrażenie sobie sytuacji w której zgwałcona zostaje Twoja np. 16-letnia córka."

Próbujesz w tani sposób zagrać na emocjach.

@Qarol
Być może by nie chciała, ale zostaw ten wybór zgwałconej kobiecie, a nie podejmuj go za nią.

Czyżby Dnipro-Sevilla w Warszawie?

Podeptanie żołędzi to nie karczowanie lasu. Dla mnie również 9 tygodni to granica pomiędzy zlepkiem komórek a dzieckiem.

Mihex

Istnieje też pewna grupa ludzi, która uznaje, że Ziemia jest płaska. Większośc nie ma monopolu na prawdę, aborcja nie powinna być kwestią omawianą w referendach.

Moim zdaniem ciąża wynikająca z gwałtu jest czymś, czego nie da się rozwiązać w sposób oczywisty - wybór między czymś złym a czymś gorszym. Nie ma jednego dobrego słusznego wyjścia.
Zresztą, to wszystko i tak jest mrzonką. Liczba oficjalnych aborcji w Polsce z powodu gwałtów jest diametralnie mała.

Nie. Bo to jednak jest też jej dziecko, a nie tylko tego gwałciciela. Jako matka niekoniecznie musiałaby chcieć się go pozbyć już po porodzie.

@adrian

Wiem, edytowałem je i wyszło trochę niezrozumiale. Chodziło mi o to, że dziecko jest w tym samym stopniu winne, że jest dzieckiem gwałciciela, co matka, że została zgwałcona. Jeśli dalej go nie rozumiesz, to rozjaśniam, że i matka i dziecko nie ponoszą winy.

Co do dalszej część Twojego wywodu, to mam nadzieję, że się bawisz w trola. W przeciwnym wypadku polecam wyobrażenie sobie sytuacji w której zgwałcona zostaje Twoja np. 16-letnia córka.
I w tym miejscu kończę dyskusję.

@Leehu
Zgadzam się. I dlatego uważam, że aborcja farmakologiczna powinna być legalna, a tym samym wybór oddać w ręce kobiet. Nie wspominając już w ogóle o sytuacji, w której kobieta została zgwałcona.

qarol

Chyba kpisz.

@Kyrtap: Jak już pisałem taka kobieta może mieć później wyrzuty sumienia że usunęła dziecko. I też będzie to chodziło za nią całe życie. Wydaje mi się że mój komentarz powinien zakończyć dyskusje, bo to co tu napiszemy i tak nic nie zmieni, każdy ma poglądy jakie ma, a to strona o piłce która powinna łączyć a nie dzielić. :D

Ja tam jestem przekonany, że w większości przypadków taka kobieta po porodzie pokochałaby takie dziecko, mimo iż wcześniej go nie chciała.

Zresztą przecież można oddać do adopcji, jeśli nie czuje się na siłach, aby wychowywać dziecko gwałciciela. To też można zrozumieć, ale nie można zrozumieć zabójstwa.

Kyrtap: niestety uważam podobnie.

w dodatku co może czuć takie dziecko? Wiedząc, że matka go nie akceptuje i nie kocha. A argument, że można oddać do domu dziecka, czy innego tego typu rzeczy uważam za bardzo absurdalny. To jeszcze gorsza kara dla dziecka, jak nieurodzenie go.

Każdy jeden który aprobuje poród zgwałconej kobiety niech sobie to przeczyta.

Jeśli osoba jest na tyle silna psychicznie że chce urodzić, ok, ale powinna mieć prawo wyboru.

Wyobraź sobie że jesteś kobietą która nie jest gotowa na dziecko ze swym wybrankiem.
Nagle w krzaki zaciąga cie obśliniony pan o wdzięcznym przezwisku chloroform.
Żyjesz tym długi czas a później dodatkowo dowiadujesz sie że nosisz w sobie owoc zasiany przez oprawce, który przypomina Ci tylko najbardziej upokarzającą sytuacje w Twoim życiu, która możliwe że zniszczyła nawet Twój związek i kawał przyszłości.

Niestety nawet nie możesz sobie wyobrazić jaki byłby to dla Ciebie ciężar, ale zapewniam, w takiej sytuacji zmieniłbyś podejście.

Za głupote trzeba płacić. Jeśli ktoś nie jest gotowy na poniesienie konsekwencji, oddaje dziecko w bezpieczne ręce (a przynajmniej tak być powinno, bo podzielam przeczące zdanie co do aborcji w zwykłych przypadkach).

Jednak gwałt niszczy życie całych rodzin i niewinnych kobiet. Zadaj sobie pytanie:
Co doradziłbyś siostrze, albo kobiecie swojego życia, gdyby powiedziała Ci że nie może żyć z tym dzieckiem w sobie. Czyli z czymś co uważa za twór brutalnego aktu którego nie życzyłaby najgorszemu wrogowi?

Nie jesteś kobietą? Nie stało się to Twoim najbliższym? Więc wiesz, że nic nie wiesz.

adrian

Łatwo ci tak mówić, bo to ciebie nie dotyczy. Wyobraź sobie co musi czuć taka kobieta. Codziennie patrzeć na najstraszniejszą rzecz jaka ją w życiu spotkała. Może tobie, facetowi byłoby łatwiej, ale dla kobiety koszmar, którego nie sposób znieść.

adrian
Czyli Twoim zdanie taka kobieta powinna urodzić to dziecko? Otoczone opieką psychiatryczną i wsparciem najbliższych, tak?

Jeśli nie są gotowi na dziecko to niech się zabezpieczają, to nie średniowiecze. Skoro już się stało to trzeba ponieść konsekwencje, a nie zabijać niczemu winne dziecko.

Wyjątkiem tutaj mogłaby być sytuacja gwałtu, ale też to nie jest argument na tyle, żeby kogoś pozbawiać życia.

adrian
Problem polega na ty, że nie każdy ma taką wizję nowego życia co ty. Jest spora grupa ludzi, która uznaje płód za człowieka trochę później jak w chwili poczęcia.

Kurtap

Czy dziecko jest winne gwałtu, że Twoim zdaniem należy je zabić?

@Theo10: No nie wiem czy bardziej będzie miała zrujnowane życie bo urodzi dziecko czy po prostu zrujnowane bo została zgwałcona i tak czy siak będzie pod opieką psychiatrów do końca życia, to też zależy od samej kobiety jedne są na tyle silne psychicznie że po urodzeniu takiego dziecka mogą je normalnie wychowywać inne sobie z tym nie poradzą, jeszcze inne po aborcji również mogą popaść w depresje. Moim zdaniem obecny system jest dobry i debatowanie na ten temat szczególnie przez facetów jest co najmniej dziwne. :D

Za to co zrobił Gonzalo to powinno być czerwo.

adrian

Wyobraź sobie sytuację, że kiedyś gwałcą twoją żonę i będziesz musiał wychowywać dziecko gwałciciela. Z miejsca zmienisz zdanie.

@Mihex: To ludzie zostaliby tylko w Azji, gdzie zaczęliby eksperymentować z bombami i innymi takimi i wygineliby również bo nikt by ich nie powstrzymał.

jedno "winne" wykreślić. :P

adrian@
Mam nadzieję że nie masz teraz na myśli gwałtu.

@adrian12543

Dziecko winne jest tak samo winne, że ojciec jest gwałcicielem, co matka, że została zgwałcona. A Ty patrzysz na to tylko z perspektywy dziecka, a to że przez tą ciążę kobieta może sobie zrujnować karierę i życie do Ciebie nie dociera.
A jeśli chodzi o oddawanie dziecka do domu dziecka, to to jest już coś na co moralność by mi nie pozwoliła (w przeciwieństwie do usunięcia zlepka komórek).

Leehu
Spokojnie, są narodowości co się mnożą, a mnożą. Gatunek nie wyginie, nasza cywilizacja być może :P

Miałem nosa obstawiając Seville, a nie Napoli. Aczkolwiek mecze się jeszcze nie skończyły. Może Napoli coś jeszcze wrzuci.

Hiszpańska ta LE. Atletico 2 razy, Sevilla może też 2 raz z rzędu :)

Ilu ludzi mniej by było gdyby aborcja była w pełni legalna. Nie ma co debatować jak się da ludziom za dużo swobód to wyginiemy szybciej niż dinozaury. :D

No Mertens! dawaj tam!

Co ci Ukraińcy xO
Tak im śpieszno do Warszawy?

Elo elo ;)

Ale Sevilla dzisiaj miażdży. Są naprawdę mocni. Gameiro wszedł i od razu strzelił.

Lol Dnipro strzela ;o

Dnipro :oooo

Najlepiej kupować po prostu gumy (są nawet takie fajne z uśmieszkami) a jak macie leniwy związek to wazektomia i do przodu by później nie było wątpliwości natury moralnej.

Za głupote można płacić życiem, ale jeśli już to tylko własnym. Do wyjątków zaliczam tylko owoce gwałtu, albo kiedy jest pewność że dziecko np nie ma połowy głowy.

Skoro Messi wczoraj dostał 10 to jaką ocenę dostanie dziś Aleix Vidal. :D

@adrian

Tu nie chodzi o to czy uznajemy zabójstwo za przestępstwo czy nie. Pytanie jest czy usunięcie zlepka komórek z organizmu matki to już zabójstwo czy jeszcze nie?
Osobiście uważam, że aborcja farmakologiczna (bodajże do 9 tygodnia ciąży) powinna być legalna, później już nie. Każdy powinien mieć prawo decydowania czy już chce mieć dzieci czy jeszcze nie jest na to gotowy.

Tak tylko gwoli ścisłości. Nie opowiadam się po żadnej ze stron, występuje tutaj raczej w roli adwokata diabła. Akurat tematy aborcji, eutanazji i in vitro (choć w sumie to 3, nie wywołuje we mnie dylematów) pozostawiam nierozwiązane, bo każda ze stron ma swoją rację.

Było blisko 4 bramki, no Sevilla kolejny udany sezon w LE

Urodzić dziecko i oddać do domu dziecka, to chyba najgorsze co można zrobić. To wg. mnie jeszcze większa krzywda.

Mihex: Otóż to :)

Sevilla awans. Witamy Krychę na Narodowym.