Wicemistrzostwo coraz bliżej: Hull 1-3 Arsenal!

Qarol@
Zapewniam że zmieniłby sie gdybyś miał cycuchy i był ładny po czym skończył z chusteczką do gili nasączoną chloroformem na twarzy. Ale za bardzo Cie lubie by tego życzyć ^^ wzajemność nie jest tu potrzebna bo cały świat mnie nienawidzi, oczywiście wszyscy aprobują poglądy pieprzonego nietoperza.

Moja dziewczyna ciąg dalszy:

"Poza tym ciaza niesie za soba wiele zlych konsekwencji... Dla bardzo wielu kobiet jest to meczarnia. Taki brzuch jest naprawde ciezki i to nie jest mile szczegolnie jak kobieta jest drobna. Pojawiaja sie bole kregoslupa, rozstepy, wszystko sie rozciaga, nie wyglada sie juz tak jak kiedys. A wszystko przez to ze ma sie obowiazek noszenia dziecka gwalciciela?!"

@Kyrtap

Dlatego zwracam honor i przepraszam za niezrozumienie wypowiedzi.

doktor

"przypomina o najgorszym dniu w zyciu" - ewidentnie chodzi o gwałt...

Kyrtap@
Nie jestem kobietą (choć figura temu przeczy) ale dużo niżej napisałem niemal to samo co ona Ci powiedziała.

@TakKrzysiu

Jak każdy punkt widzenia ; )

@Kyrtap

Z twojej wypowiedzi nie wynika jednoznacznie, ze chodzi o gwałt. Ewentualnie z ostatnich dwóch słów można coś takiego wywnioskować, ale nie jest to koniecznościa.

W każdym razie, zwracam honor w innym wypadku.

Po prostu wiele feministek ma taki stosunek do ciąż nie tylko w wyniku gwaltu, co mnie osobiście mocno denerwuje. Kobieta nie jest workiem do noszenia dzieci.

Qarol@
Rozumiem Twój punkt widzenia.
Ale tylko dlatego że jest zależny od punktu siedzenia.

@Doktor

Zlepek komórek naprawdę też nie jest gwarantem dziecka i chyba tylko o to chodzi w tym porównaniu. :P Jest oczywiście dużo większe prawdopodobieństwo, że coś z niego będzie.

Dobra, ja również kończę dyskusję i spadam. Dobrej nocy wszystkim. :)

Doktor

Wtf? Jakiego swojego dziecka? Przecież mowa o dzieciach z gwałtu.

@Kyrtap

Ależ oczywiście, przeproś ją ode mnie jako mężyczny, że nie dane mi będzie nigdy zajść w ciążę. Z chęcią bym to zrobił i wyręczył kobietę, jednak niestety nie mam jak.

Nie widzę powodu, dla którego mężczyźni nie mieliby prawa decydować o swoich dzieciach w równym stopniu co kobiety.

@TakKrzysiu

Ta decyzja to nie decyzja o kupnie nowego samochodu lub nie, ale decyzja o zabójstwie. Chce to niech zabija, ale powinna za to odpowiadać.

Wypowiedź mojej dziewczyny nt. waszych wypocin:

"Oni mysla ze ciaza to jest taka sielanka. A co tam, mozna sobie pochodzic przez 9 miesiecy w brzuchu z dzieckiem ktore codziennie przypomina o najgorszym dniu w zyciu"

"Wgl jak to czytam to czuje sie jak jakis worek do noszenia dzieci"

Qarol@
Owszem, ale decydować w tym konkretnym przypadku. Myślałem że zrozumiesz przekaz w języku ojczystym, chyba że Twoja ojczyzna jest poza granicami mojej. A zapewniam że nie mieszkam w Kenii gdzie obowiązuje język suahili i mam nadzieje że mapek nie będę musiał Ci rysować.

adrian@
Nigdzie nie wstawiałem cytatów, ani nie deprecjonuje tego co mówisz, tylko zaznaczam, że są pewne różnice i to jest normalne. Dlatego na tę chwile prawo (o którym piszesz) pozwala kobiecie na podjęcie decyzji o porodzie bądź jego braku i żadnej anarchii przez to nie ma.

Można więc powiedzieć że taki stan rzeczy mi osobiście odpowiada, jeśli komuś nie to
"de gustibus non est disputandum" i mam nadzieje że sie nie gniewasz o nic bo będzie mi szczerze smutno jak reksiowi kiedy przestali nagrywać kolejne odcinki :(

@TakKrzysiu

Napisałeś, że to pokrzywdzony powinien decydować, więc przykład dałem dokładnie do takiego toku rozumowania.

@Theo10

Niech i nawet będzie. Prawda jest taka, że z żołędzia niekoniecznie pwostanie dąb, a z tego zlepku komórek już coś się rozwinie. ;)

Poza tym, może nie porównujmy ludzi do dębów, co? :D

@Doktor
Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale z tego co wiem, to żołądź jest raczej odpowiednikiem zygoty, a nie plemnika.

Doktor
O to właśnie, o tym mówiłem wcześniej. Nie ma dobrych opcji, więc nie widzę sensu w dyskusji na temat skrajności. Aktualnie nie jest idealnie, ale lepiej prawdopodobnie nie będzie.

Wole Giroud, jak Higuaina :) Mimo, że wielkim zwolennikiem Oliviera nie jestem.

@Mihex

To właśnie nazywamy wyborem "tragicznym". Cokolwiek się zrobi, to i tak jedno życie zostanie utracone.
Podobnie generałowie na wojnach musieli często poświecać ludzi, by uratować innych. Nie ma dobrej decyzji.

Reports tonight that Sturridge is out for 4 months following surgery. Back in September so will miss pre-season & start of new season. #lfc

@Theo10

Tak, w przypadku prawa do aborcji kobiet zgwałconych mamy taki sam stosunek. Jednak podyskutować nigdy nie zaszkodzi. :)

i chrześcijan. *

Mam też jeszcze pytanie co do zasad, które aktualnie panują. Z tego co pamiętam jednym z warunków legalnej aborcji u nas jest sytuacja gdy narodziny dziecka zagrażają życiu matki.
Jak to widzicie? Matka ma prawo decydować o swoim życiu, ale jej decyzja może wpłynąć na życie dziecka, więc ma prawo do swojego życia, czy już nie?

Może zmieńcie temat na :
Czy Watykan ukrywa jakieś tajemnice katolików?
:D

@Theo10

Żołądź nie jest dębem, bo z samego żołędzia nic nigdy nie powstanie. Tak samo z samego plemnika.

A ten zlepek komórek nawet przed rozwinięciem mózgu, ma już odpowiednie podstawy rozwojowe. Ma już je w momencie wykrycia ciąży i w tym tkwi różnica.

@Doktor

Że wybór dla kobiety jest tragiczny to jest oczywiste. A co niektórzy tutaj chcą go tej kobiecie odebrać. Ale skoro stoimy w tej sprawie po tej samej stronie, to nie wiem o czym dyskutujemy. :P

@arsenal159

Ale wartość rynkową ma 2x większą od Giroud :D

Qarol@
Głupie porównanie. Mógłbyś go użyć gdybym powiedział że kobieta zgwałcona powinna zgwałcić gwałciciela.

Adi@
Mam wrażenie kochanie, że to o czym mówiłeś to nie jest prawo, tylko reżim:).

Prawo musi być spójne ale wyjątki są, były i będą.

Przecież nie popadajmy w skrajności, muszą być różnice w skutkach jego łamania.

Zabiłeś człowieka - złamałeś prawo, dożywocie.
Ukradłeś chlebek - złamałeś prawo, dożywocie.

Muszą być furtki i różnice bo ludzie ce****ą się nie tylko logiką, ale też umiejętnością rozróżniania rozmiarów przestępstwa.

No ale ok, ja staję w obronie kobiety po prostu, taki już ze mnie dziki samczyk

Marcin: Higuain to średni napastnik :)

No tak, to pewnie lepiej dla dziecka, żeby w ogóle się nie urodziło ; D

No jeśli by go nie chciała to chyba nie. Chyba, że jednak zmieniłaby zdanie i pokochała to dziecko, o czym pisałem gdzieś tam niżej.

z dwóch stron spojrzeć*

@Doktor

Właśnie rzecz w tym, że wcale nie musi. Tak samo jak z żołędzia może nic nie wyrosnąć, tak samo kobieta może poronić, a zarodek może mieć duże wady genetyczne. Więc nie rozumiem, czemu zarodek jest dzieckiem, a żołądź nie jest dębem.

Może dla niej i dla Ciebie nie. Dla dziecka trochę tak.

Qarol: Urodzić i oddać to nie problem ?

Hm, sam już nie wiem czy chcę tego Higuaina, po obejrzeniu skrótu można z dwóch stron z jednej daje się łatwo pokonywać bramkarzowi a z drugiej widać że bardzo dobrze wychodzi do prostopadłych piłek tzn. że miałby u nas bardzo dużą ilość sytuacji.

@Theo10

Uważam, że obecne prawo aborcyjne w Polsce w przypadku kobiet zgwałconych jest sformułowane właściwie.

Dla mnie jest to wybór między czymś złym i złym. Tu nie ma jedynej słusznej racji.

Więc nie wklejaj mi w usta słów, których nie wypowiedziałem. Też chcę dać kobiecie (tragiczny) wybór.

Przecież nikt jej nie każe wychowywać dziecko. Może urodzić i oddać, nie ma problemu.

Ty dajesz jej furtkę do zabójstwa i tu jest problem.

adrian
Zawsze muszą być jakieś furtki. Jakby nie było to pozamykaliśmy by połowę lekarzy, którzy popełnili błąd. Czy to przy operacji, czy to przez lenistwo. Wiele słyszałem historii o dzieciach które zmarły, bądź są niezdolne do życia przez niekompetencję lekarską, a jednak nikt ich nie zamyka.
+ zabójstwo to zabójstwo. Co z obroną konieczną, co z żołnierzami na misjach?

@Mihex

Nie stwierdziłem, że takiego problemu nie ma. Bo jest. Ale fakty są takie, że raczej takich przypadków jest niewiele.

Tako samo jest np. z małżeństwami homoseksualnymi. We Francji wprowadzono ten "przywilej" i można sobie poczytać ile osób tej samej płci skorzystało z tego prawa. I jakie grupy społeczne czerpią z tego największe profity.

Doktor

Ale przecież nikt tu nie mówi o nakazie wykonania aborcji. Chodzi o to, żeby poszkodowanej kobiecie dać wybór. Bo taka ciąża przecież kompletnie zmienia życie.
Różnica między nami jest taka, że ja chcę oddać wybór kobiecie, a Wy chcecie dokonać go za nią, bo przecież wiecie lepiej.

@TakKrzysiu

Co za bzdura. To jak ktoś mnie okradnie to ja powinienem wydawać wyrok w jego sprawie albo też go okraść?

Doktor
To, że czegoś jest mało nie znaczy, że nie ma takiego problemu.
Są choroby, które są niezwykle rzadkie, ale mimo to są leczone.
Powinno się też brać poprawkę na te "nieoficjalne", bo jednak nie każda kobieta ma odwagę i siłę się przyznać do bycia zgwałconą.

@Trek, @Theo10

Nie z każdego żołędzia powstanie dąb. Nie z każdego plemnika powstanie człowiek. A z tego zlepku komórek nawet przed powstaniem mózgu, coś już jednak musi wyniknąć, prawda?

Dlatego wolę się nie bawić w takie sztuczne daty, którymi można w łatwy sposób manipulować w zależności od wygody (sic!).

adrian@
Prawo mówi również że gwałty są zabronione. Skoro do nich dochodzi to decyzję ostateczną powinna podejmować pokrzywdzona.

@arsenal159

Oh, ależ oczywiście. W końcu dziecko, którego nie przygarnia żadna rodzina, w dorosłym życiu musi być nieszcześliwe.
Tak samo jak dom dziecka musi być tylko powodem do rozpaczy i upokorzeń, prawda?

Dajmy ludziom szansę, nie ich wina, że zostali w taki sposób skrzywdzeni już na początku.

Doktor
Też nie rozumiem, dlaczego nikt nie nazywa ciasta chlebem albo żołędzia dębem. Dla mnie życie zaczyna się od pojawienia się mózgu, czyli po kilku tygodniach (chyba trzech)

@Doktor

To tak jak z zarodka nagle robi się płód. Trzeba ustalić jakąś chociaż w miarę kompromisową granicę. Do 9 tygodnia można usunąć ciążę farmakologiczne.