Komentarze użytkownika kamo99111

@Dawid04111 napisał: "Według twojego roku myślenia jedyne dyskusje nt piłki nożnej mają prawo bytu w maju po zakończeniu sezonu. Jak kolega niżej pisal, po co zatem chodzić na mecze, oglądac w tv skoro można raz do roku zajrzeć na flashscore i zobaczyć kto był najlepszy"

Ojj teraz przesadzasz bo niżej to wyjaśniałem. Właśnie o to w tym wszystim chodzi żeby być najlepszym na koniec sezonu. Po to rozgrywasz te 38 kolejek. Po to starasz się je wygrać i po to jest ten cały ambaras. Dlatego każda kolejka jest ważna bo każde zwycięstwo przybliża Cię do celu, a każda porażka oddala. Z tym związane są emocje. @Dawid04111 napisał: "W innym komentarzu nazwałeś to inaczej, więc nazwijmy to tak jak zaproponowałeś: "chwilowo" jesteśmy najlepszym zespołem w Anglii."

Tu sobie wypraszam. Określenia "chwilowo" użył wczoraj Adek... Ja tylko podchwyciłem i używałem w swoich wypowiedziach ;-) @Dawid04111 napisał: "Jak przejrzysz każdy sezon po kolei to okazuje się że każdy kolejny jest lepszy."

W czym sezon 24/25 był lepszy od 23/24?? Bo piszesz o progresie z sezonu na sezon... Albo w czym sezon 20/21 był lepszy od 19/20?? @Dawid04111 napisał: "Mnie Arteta denerwuje pod wieloma względami ale tego nie można mu odmówić..stworzył zespół którego każdy się boi"

No ten strach pokazała Chelsea grająca w 10 i Aston Villa z trenerem, który u nas poniósł sromotną porażkę (bo tak to trzeba nazwać) @Dawid04111 napisał: "zespół który kończy każdy sezon w TOP2 (gdzie ostatnia taka sytuacja miała miejsce w przytoczonym przez ciebie 2004, wiem była jaskółka w 2015) oraz przejeżdżamy się po Realu czy Bayernie i jesteśmy faworytem do zwycięstwa w LM."

No właśnie... top2... Dla niektórych to szczyt marzeń. Może właśnie to jest sufit Artety. I dlatego cały czas nawiązuje do tego aby to był sezon w którym mówimy "sprawdzam" Mikelowi. Dostał wszytsko, dlaczego zatem mamy nie wymagać???

@Numer10 napisał: "Tak jak mówi Adek, raczej nikt nas nie ukara jeśli będziemy przewodzić w 2 tabelach za używanie takiego określenia i można to chyba najprościej spośród wszystkich drużyn obronić"

Dobrze jesteśmy chwilowo najlepsi niech wam będzie. Ale powracając do sedna sprawy - Tytuł "chwilowego zwycięzcy" nie powinien uchronić Artety od zwolnienia jeżeli na koniec sezonu nie będzie kawałka blachy w gablocie.

@adek504 napisał: "W trakcie sezonu to nie mozna sie z niczego cieszyc, niczego doceniać bo co z tego jak finalnie nie będzie mistrzostwa, przecież równie dobrze mozna wejść na fleshscora w maju i po co ta cała otoczka"

Ale właśnie miałeś w cytowanym komentarzu moją radość i docenienie obecnej sytuacji... Tylko po prostu koronowanie się najlepszym zespołem po 15 kolejkach (czyli nawet nie po połowie sezonu) gdzie mistrzostwa nie zdobylismy od ponad 20 lat no to trochę przesada moim zdaniem. Na ten moment jesteśmy liderem i fajnie. Ale to.czy finalnie okażemy się najlepsi to dopiero się dowiemy w maju.

Ale odbiegamy troche od tematu. Bo wszystko zaczęło się od tego, że czesć kibiców na tej stronie domaga się zwolnienia Mikela jeżeli nie będzie znaczącego trofeum na koniec sezonu. Na co obrońcy Artety wymyślili tytuł "moralnego chwilowego zwycięzcy"... Czyli odwracanie kota ogonem żeby udowodnić, że bez Arrety to Arsenal ulegnie zagładzie, Emirates zostanie zaorane i posadzą tam kartofle...

@Dawid04111 napisał: "tak, jeśli za 2 kolejki Villa będzie na fotelu lidera to wówczas trzeba będzie powiedzieć, że to oni są w Anglii póki co najlepiej. Czym mam się niby kierować jeśli nie tabelą i punktami? To jest obiektywne, a kazde inne widzimisię jest subiektywne."

Dlatego według mnie nie ma sensu ocena przez pryzmat "pojedynczych" kolejek. Bo przy obecnym stanie tabeli może dojść do sytuacji, że co tydzień będziemy mieli inną "najlepszą drużynę". A finalnie może się okazać, że jakaś 4 drużyna zostsnie mistrzem i to oni będą najlepsi... Dlatego jak dla mnie obiektywnym spojrzeniem jest spojrzenie w trochę dłuższej perspektywie. @Dawid04111 napisał: "A skoro chcesz oceniać trochę większy zakres czasu to przypominam tez, że od sezonu 2022/23 aż do dziś zdobyliśmy najwięcej punktów w całej Anglii. A że nie przełożyło się to na mistrzostwo to świadczy o tym że w danym roku były lepsze zespoły od nas ale od dłuższego czasu jesteśmy najbardziej stabilni i nasza obecna pozycja to nie przypadek."

Zacytuję: " A że nie przełożyło się to na mistrzostwo to świadczy o tym że w danym roku były lepsze zespoły od nas". No to jesteśmy najlepsi czy nie?? Ja już się pogubiłem... @Dawid04111 napisał: "Jezus Maria gdyby ktos mi za Emerego powiedzial że w grudniu będziemy mieli komplet zwycięstw w LM i 1 miejsce w lidze to bym go wyśmiał... dzis to jest standard."

Jakby ktoś w 2004 roku powiedziałby mi, że w 2019 i 2020 roku Arsenal będzie prowadził były zawodnik klubu dla którego będzie to pierwsza praca i zdobędzie w obu sezonach 8 miejsce i gra zespołu będzie pozostawiała wiele do życzenia to bym go wyśmiał...

@adek504 napisał: "liderujemy od 2 miesięcy, nie wiem co Was kibiców Arsenalu boli tak w tym stwierdzeniu"

Nic mnie nie boli. Cieszę się, że liderujemy. Cieszę się, że zaliczyliśmy serię 18 meczów bez porażki oraz, że to dopiero nasza druga porażka w lidze w tym sezonie. Ale po prostu mówienie, że w tym momencie jesteśmy najlepsi to po prostu naciąganie. Bo co jeżeli np. City jest na fali wznoszącej i gra lepszą piłkę i za 5 kolejek mogą mieć np. 8 pkt przewagi nad nami?? Dalej będzie twoerdzdnie, że w tym momencie jesteśmy najlepsi? Trzeba patrzeć jednak w dłuższdj perspektywie i patrzeć przez pryzmat wygranych, a nie pojedynczych kolejek. Dla mnie w trakcie sezonu możemy mówić o grupie najlepszych drużyn do której oczywiście się zaliczamy. Ale finalnie kto jest najlepszy można orzec na koniec sezonu...

@adek504 napisał: "prostu mamy 10 grudnia 2024"

No chłopie jak mamy 10 grudnia 2024 roku to nie dziwi mnie ta narracja :-D z takim zakrzywieniem czasoprzestrzeni to my już nie jesteśmy najlepszą drużyną na świecie ale już w galaktyce xD

Dobra to tak żartem, a teraz na serio...

Mogę się zgodzić, że obecnie zajmujemy pierwsze miejsce. Ale co to zmienia w szerszym kontekście? Dla mnie to nie jest wyznacznikiem bycia najlepszym bo to jest sytuacja "chwilowa". Tak jak na pisałem po następnej kolejce to City może być najlepsze, a za jeszcze jedną kolejke Villa... To nie działa tak, że co kolejke zmienia się najelpsza drużyna. Dlatego trzeba patrzeć w szerszym kontekście. Jak dla mnie możemy być nawet liderem przez 37 kolejek ale jeżeli po 38 stracimy to prowadzenie i finalnie mistrzostwo zdobędzie ktoś inny to jednak nie byliśmy najlepsi... i tu dochodzimy do paradoksu Twoich wypowiedzi - bo skoro przez 97% czasu zajmowaliśmy pierwsze miejsce to teoretycznie przez 97% sezonu byliśmy najlepsi, a mistrz tylko przez 3% czasu. Czyli generalnie Drużyna, która praktycznie cały sezon była najlepsza finalnie nie jest najlepsza w tym sezonie bo w ostatniej kolejce straciła to mistrzostwo. To w końcu jest najlepsza.czy nie ? :-D

Dla mnie finalnie nie ma znaczenia kto ile przesiadywał na fotelu lidera. Liczy się końcowy triumf. Na ten moment możemy oczywiście mówic, że zajmujemy pierwsze miejsce i jesteśmy wśród najlepszych drużyn oraz pretendentem do bycia najlepszym. Ale to finalnie będzie można orzec po sezonie ;-)

@adek504 napisał: "Ale my też nie liderujemybod wczoraj, tylko wskoczyliśmy na tego lidera we wrześniu bodajże i mieliśmy nawet 6 pkt przewagi, wiec to nie jest tak, ze codziennie są tam zmiany

Jeżeli by rzeczywiście co kolejka była zmiana to ciężko by bylo rzeczywiście jednoznacznie wskazywać, ale jeżeli to trwa juz 2 miesiące to jednak jest jakiś miernik"

Ale co z tego, że liderujemy tyle czasu?? :-D w sezonach 22/23 i 23/24 gdzie przegraliśmy z mistrzostwo z City byliśmy drużyną, która przez najdłuższy czas okupowała fotel lidera :-D i dalej powiesz, że w tamtych sezonach byliśmy najlepsi?? No nie. Tak to nie działa.

Możemy oczywiście bawić się w jakieś „fikołki” i udawać, że działa tu logika rozmyta. W stylu: „przez 3/5 sezonu byliśmy najlepsi, a City tylko przez 2/5, więc w 60% byliśmy lepszą drużyną, ale jakoś tak przypadkiem mistrzem została ta ‘gorsza’ ekipa”. Brzmi śmiesznie, bo tak właśnie wygląda taki sposób myślenia - kompletnie oderwany od realiów. To po prostu tak nie działa. @adek504 napisał: "No patrz, mamy wlasnie spotkanie Real z City i nie ma tego PR ze dwie najlepsze druzyny obecnie w Europie sie spotykają tylko jest głównym tematem czy poleci Alonso czy nie"

A mi się zdarzyło słyszeć takie porównania ;-) ale abstra****ąc - oczywiście każda drużyna ma swoje problemy. Tak jak przed meczem Live Inter bardziej o wyniku dyskutowało się o tym kto poleci szybciej Slot czy Salah.... Życie. @adek504 napisał: "No i to nie jest zadne wkładanie hehe trofeum do gabloty "najlepsi do listopada" tylko kolega stwierdził coś z czym mysle ze duża część osób może sie zgodzić, ze Arsenal na obecną chwilę jest najlepszą druzyna w Anglii i tyle"

No to takich "trofeów" najlepszej drużyny miesiąca w Anglii mamy chyba dość sporo w oststnim czasie. Szkoda, że nie przekłada się to na końcowy rezultat i po prostu bycie mistrzem ;-) ale widocznie wyimaginowane tytułu dla niektórych są więcej warte niż "kawał blachy" włożonej na koniec sezonu do klubowej gabloty... Tylko zaraz, zaraz... czemu za te nasze tytuły nikt nam nie robi szpaleru? ;-(

@Goonder napisał: "prawda. w zeszłym roku PSG dołowało na jesień i wydawało się, że Enrique sobie nie radzi. A na wiosnę byli najlepszą drużyną, MASZYNĄ Enrique. O ile cieszę się, że obecnie zaliczamy się do właśnie tej topki, o której mówisz, to musimy to potwierdzić. Mamy wszystkie narzędzia (poza lekarzami) aby to zrobić"

Nie no to, że należymy do topki to myślę, że już potwierdziliśmy. Znajdujemy sie w czubie ligi oraz ligi mistrzów. W większości spotkań jesteśmy faworytami itd. Jedyne co musimy potwierdzić to to, że spośród tych wszystkich drużyn to my jesteśmy najlepsi. A jedynym sposobem aby to zrobić jest zdobycie jak to wczoraj ktoś ujął "tego kawałka blachy". :-D

@Goonder napisał: "oczywiście, że mówienie, że Arsenal - Bayern to pojedynek dwóch najlepszych drużyn w Europie to PR i podbijanie sobie ego kibiców. Pomijając fakt, że jest to trudno mierzalne, to jest po prostu bez sensu w listopadzie"

Idealnie ujęte ;-) dlatego to jest to co napisałem... Obecnie możemy mówić o grupie najlepszych drużyn w Europie. A która z nich okaże się najlepsza to dopiero okaże się w Maju przyszłego roku :-D to trochę jak z kotem shrodingera - dopóki nie otworzysz pudła nie wiesz czy kot jest żywy czy martwy :-)

@ozzy95 napisał: "Ja pójdę krok dalej. Coraz bardziej skłaniam się ku tezie, że jeśli wygramy ligę to i tak znajdą się głosy, że to słaby sezon, że nie było rywalizacji, że najsłabszy mistrz itd. Albo że wielkie mi coś, bo przecież miliard wydany i co to za osiągnięcie. A jak już byśmy zaliczyli dołek po mistrzostwie to niektórzy by dopiero odpięli wrotki na stronie. Mam solidne podstawy by tak twierdzić, bo przecież wystarczyła jedno potknięcie po serii 18 meczów bez porażki, by niektórzy się odpalili. No i się zaczęło podważanie trenera, jakieś śmieszne porównania z Emerym. Tymczasem dalej lidera mamy, jest grudzień, trochę okazji do rotacji. Do końca sezonu daleka droga, ja zakładam że nawet jeśli finalnie czeka nas wielki sukces to potkniemy się jeszcze nieraz i jakiś kryzys może nastąpić."

xD ja uważam, że zwycięzców się nie sądzi. Można wypominać oczywiście, że Lisy trafiły na moment słabości innych drużyn czy Liverpool trafił na jednoczesny dołek nasz i City. Prawda jest jednak taka, że każdy sezon jest inny i w każdym sezonie trzeba zdobyć określoną ilość punktów aby być najlepszym. Nie ważne czy jest to 60, 80 czy 100 pkt.

Co do wydawanych kwot to niestety ale dzisiaj nie ma innej drogi do wygrywania. Ale "kupujesz" sobie zawodników, którzy będą realizowali Twoje założenia albo wypadasz. Taki jest dzisiejszy fufbol i nic tego nie zmieni. Kwestia tego żeby wydawane pieniądze rzeczywiście dawały trofea, a nie szły w błoto. Ot co...

@adek504 napisał: "Mam wrażenie, że Ty o niebie, a ja o chlebie i tak cały czas
Mamy obecną chwilę, w obecnej chwili tabela jest taka jest i jest to jakaś mierzalna wartość, że obecnie Arsenal jest na szczycie więc śmiało można nas uznawać za obecnie najlepszą drużynę w Anglii, czy to pociągniemy do końca czy nie to się okaże"

Ale idąc Twoim tokiem rozumowania przy obecnym ścisku w tabeli i dobrych wiatrach to co tydzień możemy mieć inną "najlepszą drużynę"... Tak to chyba nie działa. Ja rozumiem gdybyśmy mieli 10 pkt przewagi i sprawiali wrażenie "niepokonanych". Wtedy rzeczywiście można mówić, że jesteśmy najlepsi. Ale przy tak małych róznicach i jeszcze meczach jak ten z Chelsea (gdzie w 11 na 10 nie mogliśmy sobie poradzić) albo jak ten z Villa nie potwierdzają naszej wyższosci. Za kolejkę pierwsze może być City, a za dwie Villa... Dla mnie to tak nie działa, że co tydzień inna drużyna jest tą "najlepszą". Stąd uważam, że należy jednak brać trochę dłuższy okres pod uwagę. @adek504 napisał: "Taki Bayern wszędzie był podawany, że to obecnie najlepszą drużyną w Europie i nikt nie mówił, że od 5 lat nie zdobyli LM to jaka z nich najlepsza drużyną, po prostu mieli świetną serię, wygrywali wszystko, pokonali też PSG na wyjeździe więc chwilowo można było o nich z czystym sumieniem powiedzieć że są najlepsi
A nikt się nie krzywił, że w sumie to Real jest najlepszy, bo najlepiej mu szło zbiorczo w ostatnich LM"

No i dla mnie określanie naszego spotkania z Bayernem jako dwóch najlepszych drużyn w Europie to czysty PR i podbijanie oglądalności. Jakby grało City z PSG czy Realem reż pewnie by padały takie okdeślenia... Dla mnie oczywiście jesteśmy w czołowce klubów Europejskich - to nie ulega wątpliwości ale żeby udowodnić, że spośród tych drużyn jesteśmy najlepsi to potrzebujemy tytułów... Taki jest sport i nic tego nie zmieni. Gdyby w sporcie nie chodziło o trofea i wygrywanie to nie byłoby sportu zawodowego. Nie byłoby emocji, kibiców i tej całej szopki. W sporcie chodzi o wygrywanie a nie o ciągłe bycie drugim...

@adek504 napisał: "Ale tu jest zupełnie inna sytuacja, nikt tu nie cieszy się z tych 20k PLN, bo boi się że zaraz straci pracę i będzie zarabiać 5k i sąsiad będzie się śmiał"

No właśnie nie... to tylko jakieś urojenie niektórych kibiców, że bez Artett to klub znowu popadnie w przeciętność. Ale to jest czyste gdybanie bo z drugiej strony można użyć hipotezy, że bez Artety ten klub będzie potworem i zdobywał mistrza rok w rok... Oczywiście jak pisałem wcześniej mam nadzieję, że Artecie uda się zdobyc PL lub LM w tym sezonie i utnie te wszysykie dyskusje. Ale tak jak też pisałem wcześniej - jeżeli tego nie zdobęcie to czas na rozstanie. @adek504 napisał: "szukanie w poprzednich sezonach, tym bardziej to dziwne, że City w ostatnim sezonie cieniowalo

Jesteśmy w sytuacji tu i teraz, kibic AV ma prawo powiedzieć, że oni są najlepsi, bo mają chyba najlepszą formę w ostatnich kilku meczach i pokonali lidera kibic City też pewnie ma prawo tak myśleć, bo są blisko, ale kibic Arsenalu ma też bardzo duże prawo tak myśleć bo w jakimś mierzalnym okresie czyli od początku sezonu to my zebraliśmy najwięcej oczek

Dlaczego nagle mam wchodzić w to, że Liverpool jest mistrzem czy City w ostatnich x latach zdominowało ligę, skoro teraz to my jesteśmy liderem"

Niby cieniowało ale koniec końców skończyli parę punktów za nami i przy dobrych wiatrach mogli jeszcze nas "łyknąć". Jeżeli chodzi o Liverpool to byli najlepsi w zeszłym sezonie, a w tym tego nie potwierdzili (nie wiem czy to dobrze czy źle - dla nas pewnie dobrze bo mamy jednego konkurenta mniej). City natomiast nie dość, że zdominowało ligę w ostatnich latach to nawet w tych nielicznych sezonach gdzie nie zdobywali mistrzostwa byli w czubie lub tuż za liderem. Dlatego uważam ich za obecnie najlepszą drużynę w PL. Oczywiście możemy mówić, że chwilowo jesteśmy pierwsi itd... ale żeby mówić o nas jako o najlepszych to moim zdaniem musimy to udowodnić trofeami, a nie wieczną walką o nie. Nawet Twaro z c+ (chyba najbardziej obiektywny dziennikarz obecnie w redakcji) ciągle podkreśla z lekką ironią "czy to będzie w końcu ten sezon"... Dlatego też jeżeli nie będzie w tym sezonie znaczącego trofeum to trzeba się zastanowić czy Mikel nie osiągnął już po prostu swojego sufitu w Arsenalu. @Numer10 napisał: "Można tak patrzeć, ale ja jednak odzieliłbym poprzedni sezon grubą kreską i najlepszą drużyną w Anglii w tym sezonie po prostu nazywał drużynę która najlepiej sobie w nim radzi. Myślę że nie ma po co dyskutować o tak subiektywnych kwestiach :D"

Czyli za chwilę.możemy mieć sytuację, że Aston Villa będzie najlepszą drużyną w Anglii :-D ciekawe... ciekawe... :-D

@Nicsienieda napisał: "Taaa. To pokaż jak się cieszysz."

Ciesze się po każdym wygranyn meczu. Czy nawet przy udanum okresie. Zawsze jak idzie dobrze wchodzę i piszę, że zagrali elegancko itd... ja jestem typowym kibicem, który respektuje hasło: "dumni po zwycięstwie wierni po porażce" ;-) ale po prsotu nie jestem bezkrytyczny. I jeżeli widzę, że Arteta dostał największe zaufanie w historii klubu (nawet większe od Wengera, który w zasadzie stworzył markę tego klubu jakim jest obecnie) to też oczekuję, że dostanę w zamian "chwilę radości" jaką byłoby zdobycie PL lub LM po ponad 20 latach.

Zobacz co się działo jak Arsenal po wielu latach bez żadnego trofeum zdobył FA w 2014.... Jaka tam była feta. Słynne "what do you think of Tottenham" Wilshere'a albo oblanie szampanem Wengera przez Podolskiego. Piękne to były chwile... wyobraź sobie teraz jaka by była feta jakby Arsenal zdobył mistrzostwo... no coś pięknego!!!

@Numer10 napisał: "Najlepsi w tym sezonie póki co jesteśmy my, w ostatnich kilku meczach pewnie ktoś inny, a w perspektywie 2, 5, 10 i tak dalej lat to będzie się zmieniać."

Żeby ocenić aktualną sytuację tak czy inaczej trzeba się cofnąć conajmniej sezon/dwa do tyłu ze względu na to, że nie mamy nawet półmetka rozgrywek. Bieżąca sytuacja może się zmienić jeszcze 20 razy do końca sezonu patrząc na to jaki jest ścisk w tabeli. Dlatego uznałem za stosowne aby sięgnąć te kilka sezonów w stecz. I oczywiście dużo zależy od perspektywy ale wtedy można rozróżnić to w tym stylu, że drużyna która ma najwięcej tytułow jest najlepszą drużyną w historii Premier League... ale to, że są najlepsi w historii nie znaczy, że to jest aktualna sytuacja ;-)

@adek504 napisał: "A tak serio to po prostu mam wrażenie, że wielu osobom tutaj ciężko przechodzi to że cieszenie się z aktualnie sytuacji klubu jest nie na miejscu, bo może się okaze że zaraz Arsenal się potknie i będą śmiechy"

Yyy chyba można się cieszyć i jednocześnie chcieć więcej?? Np. Mogę się chyba cieszyć, że obecnie zarabiam powiedzzmy 20kPLN miesięcznie ale czemu mam nie chcieć zarabiać 25kPLN??

@adek504 napisał: "No, ale teraz to robisz jakieś fikołki żeby tylko nie przyznać że możemy być chwilowo najlepsi (oby jak najdłużej)"

O niee drogi przyjacielu w tym miejscu to akurat Ty robisz fikołek dodając "chwilowo" przed "najlepsi"... to tak jakbyś miał skoki narciarskie i lider klasyfikacji byłby drugi po pierwszej serii... no rzeczywiście wtedy po pierwszej serii najlepszy jest ten kto jest pierwszy.. Ale czy w ogólnym rozrachunku by to coś zmieniło gdyby ten lider zdobył kryształową kulę w ostatnich 3 z 4 sezonów?? No myślę, że nie. To samo jest tutaj. Może i chwilowo zajmujemy pierwsze miejsce ale nie znaczy, że jesteśmy najlepsi. Mógłbym tak powiedzieć gdybyśmy mieli przewagę 10 punktów nad drugim miejscem i nie byłoby widać słabości w naszej grze. A póki co zaczyna to wyglądć jak w poprzednich sezonach walki z City - my na drugą część sezonu puchniemy, a oni się rozpędzają.... @adek504 napisał: "Mówimy o aktualnej sytuacji i tu też można różnie interpretować, bo ktoś powie że zespół A który jest liderem, ktoś powie że zespół B bo w ostatnich 5 meczach zagrał najlepiej, a ktoś powie że zespół C bo jest wysoko w tabeli i gra najlepsza piłkę, ale jeżeli mówimy o aktualnym stanie to mówimy o aktualnym, a nie że ktoś to był przez X sezonow był najlepszy, bo może się okazać że akurat w tym sezonie to jest w środku tabeli"

Czyli rozumiem, że jak się za kilka kolejek wydarzy Aston Villa na czele to bedziesz mówił, że oni są najlepsi?? :-D

@adek504 napisał: "No to jest według mnie płynne, ktoś może powiedzieć, że w tym momencie oni są najlepsi, bo jednak ostatnio mają najrówniejszą formę w PL

Ale ciężko mówić, że w tym momencie Liverpool jest najlepszy jak nie potrafi dwóch meczów wygrać z rzędu od września

Jest mistrzem oczywiście, ale mistrzostwo nie jest przyznawane w przód tylko za osiągnięcia z przeszłości czyli na koniec sezonu"

Nie w tym przypadku wybór jest dla mnie prosty. Najlepszą drużyną w Anglii jest obecnie Manchester City... Na ostatnie 8 rozstrzygniętych sezonów 6 razy zdobyli mistrzostwo kraju, w dodatku siegali po ligę mistrzów i inne trofea. Obecnie są w czubie ligi i mają tylko 2 punkty do lidera czyli do nas. My jeszcze trochę musimy udowodnić swoją wartość aby tytułować się najleoszym klubem w Anglii... Takie jest moje zdanie.

@Numer10 napisał: "Oczywiście praktyczniej byłoby nazwać najlepiej radzącą sobie drużyną póki co w tym sezonie"

O i to rzeczywiście jest dobre określenie :-) @mdr_AFC napisał: "a to nie tak że w tym samym czasie więcej od nas wydali m.in Ttham i United, nie mówiąc o city czy smerfach? co to wydanie milarda w tych czasach? :D"

Tak jak już pisałem gdzieś niżej...

Inaczej patrzy się na miliard wydany na transfery na na które menadżer ma decydujący wpływ, a inaczej na takie transfery które po części realizuje zarząd. Jak pokazuje sytuacja z Norgardem i Gyokeresem sytuacja Artety mogłaby wyglądać zgoła inaczej gdyby gracxy dobierał mu np. EDU.

@Dawid04111 napisał: "a właśnie, że póki co jesteśmy i trzeba być ograniczonym, żeby kwestionować fakty jakim są tabele." @adek504 napisał: "No, ale to co najlepszy zespół w Anglii to w tym momencie Liverpool?
Dostali nagrodę w postaci pucharu za poprzedni sezon, ale w tym wszystko liczy się od nowa i na ten moment to my jesteśmy liderem tabeli, więc jak inaczej określać kogoś najlepszego?"


Czyli rozumiem, że jak za 2 kolejki Villa by była na pierwszym miejscu to oni by byli najlepszą drużyną w kraju?? :-D no tak to chyba nie działa :-D

@Numer10 napisał: "W tym sezonie póki co jesteśmy najlepsi w Anglii i w Europie a i tak to samo."

Nie, nie jesteśmy najlepsi. Najlepszy klub w kraju jto mistrz Premier League, a najlepszy klub w Europie to zwycięzca Ligi Mistrzów. Nie zauważyłem abyśmy w ostatnim czasie zdobyli którekolwiek z ww. Trofeów. @Numer10 napisał: "Ale cierpliwości nie straciłem bo po prawdzie to nie moja sprawa, akurat na L4 mam"

He he też widzę kolegę choróbsko dopadło :-p

@Fanatic napisał: "Na przykład zalozmy ze przegrywamy tytul o jeden pkt z MC i odpadamy z LM cwiercfinal lub polfinal w stylu w jakim odpadlismy w zeszłym sezonie z PSG dla mnie to nie beda argumenty do zmiany Artety a zmiana trenera moze byc glupia i nas pogrozyc na pare lat powodując ze snowu bedziemy sredniamkiem bijacym sie o puchary"

Dla mnie nawet jak Arteta przegra bilansem bramkowym z jakimkolwiek rywalem w PL i nie wygra LM to sprawa jest prosta - bye bye Mikel... @Fanatic napisał: "zmiany Artety a zmiana trenera moze byc glupia i nas pogrozyc na pare lat powodując ze snowu bedziemy sredniamkiem bijacym sie o puchary"

To jest czyste gdybanie. Równie dobrze nowy trener może zrobić z nas potwora jak Guardiola z City.

@Ups147 napisał: "xD przecież cały sport opiera się na tym, żeby ten kawałek blachy zdobyć. Równie dobrze, możemy jak w przedszkolu dawać dyplomy za sam udział."

Nje ująłbym tego lepiej.

@adek504 napisał: "Nie wiem, mi jakoś ciężko tak jednoznacznie ocenić że w LFC czy City to piłkarze byli tylko pod trenerów, a w innych klubach to widzimisie zarządu

I tu i tam szła duża kasa, można ją dysponować jak City i odnosić sukcesy, a można jak United i ciągle tkwić w marazmie, dlatego strasznie krzywdzące dla Artety jest to, że w sumie wydając miliard to dziwne jakby nie miał dobrej kadry zbudowanej, bo to nie jest wcale oczywiste"

Jeżeli Arczi zostanie na dłużej to myślę, że będziemy mogli zaobserwować jak sobie radzi z ogarniczonym wpływem na transfery. Bo wygląda na to, że Berta ma trochę inna kulturę pracy niż Edu i to on chce mieć ostateczne zdanie (oczywiście to dało się wyczytać z przkazów dziennikarskich w lecie). Oczywiście Arczi jakiś tam wpływ będzie miał ale na pewno nie taki jak za Edu. Na razie tak jak napisałem po Gyokeresie i Norgardzie widać, że może nie być lekko.

@Fanatic napisał: "Jestem fanem Arsenalu od 2007 i tak silnego i powaznego klubu jakim obecnie jest Arsenal w rozgrywkach jeszcze w swoim stazu nie doświadczyłem"

No właśnie... Użytkownikiem jestem od 2008 ale fanem dużo dłużej ;-) pamiętam czasy Henryego, Bergkampa i the Invicibles. Dla Ciebie obecny Arsenal jest najlepszym jaki poznałeś, dla mnie jednak ten kawałek blachy ma duże znaczenie. Drugi jest, był i zawsze będzie pierwszym przegranym ;-) @adek504 napisał: "No United wydało pewnie jeszcze więcej w analogicznym okresie i wyglądają źle kadrowo xd" @Numer10 napisał: "United też dużo wydaje i kadrowo wygląda trochę gorzej, swego czasu rekordy biła Chelsea."

Ale dalej podajecie za przykład kluby w których transfer co najmniej w części są realizowane przez zarząd a trener ma jakiś tam ograniczony wpływ na nie... Czemu nie podacie przykładów City Guardioli czy Live Kloppa gdzie Ci mieli znaczące zdanie w zakupach ;-) a jak Arteta sobie radzi z zawodnikami wybranymi przez zarząd to widać po Gyokeresie i Norgardzie :-D

@kamo99111 napisał: "względem gdy nastąpił"

Pod względem gry

@Numer10 napisał: "Póki co to potęgę tutaj buduje coraz solidniej Arteta, bo z sezonu na sezon kadrowo wyglądamy coraz lepie"

No wiesz przy wydanym miliardzie funtów to dziwne jak byśmy wyglądali źle kadrowo :-D póki co od 3 sezonów nie widzę progesu. A można powoedzieć, że w zeszłym sezonie pod względem gdy nastąpił mały regres.

@alexis1908 napisał: "Ekitike zgrywa piłkę łapa do konate a komentatorzy że nie widać że była ręka omg nie da się ich słuchać na tym c+"

A no... tragedia :-D

@mdr_AFC napisał: "poleciałby ale na szczęście tak się nie stało i teraz wódz prowadzi nas do mistrzostwa"

Oby :-) mam taką nadzieję bo uważam, że Mikelowi się to należy. Ale w zasadzie to zależy tylko odjego decyzji w kwestiach taktycznych i doboru składu ;-)

@Garfield_pl napisał: "Emery dostał też kasę niezła w tamtym czasie, ale zwyczajnie nie miał pomysłu, ani posłuchu w szatni, i w kolejnym wielkim klubie sobie nie poradził :)"

xD no teraz to bzury piszesz Kocie :-D Za Emeryego kasę wydawał Sanllehi. Myślę, że gdyby to od Emeryego zależało widzielibyśmy inną kadrę, która bardziej by pasowała do "wywodów" taktycznych Unaia. W dodatku Mikel mógł piłkarzy w stylu Ozila czy Auby pożegnać za darmo. Unai tego komfortu nie miał. I musiał grać zawodnikami jak Ozil, Pepe czy Auba, którzy nie mieli za grosz dyscypliny taktycznej. To po prostu nie mogło się udać w tym formacie. @Garfield_pl napisał: "w pierwszych 2 sezonach, to go zwalniali jedynie kibice, bo zarząd stał za nim, i się nie pomylił. Inni próbują naśladować i póki co bez sukcesów:)"

To jest znowu to co Ci pisałem ostatnio. To, se zatząd udzielał mu oficjalnego wsparcia nie znaczy, że tak było za kulisami. Ile to juz razy było tak, że zarząd klubu X udzielał wsparcia menadżerowi a po kolejnej porażce cyk - zwolnienie. Kolejną podpowiedzią mogą być kutsy bukmacherów, które jednoznacznie w tamtym czasie stawiały na zwolnienie Mikela. A oni jednak muszą dobrze liczyć prawdopodobieństwo bo inaczej by nie zarobili. @Garfield_pl napisał: "A ja myślę, że tak jak z Emerym , Arteta, tak i innym trenerem, wszystko by zależało od tego czy zarząd widzi progres czy nie. Nie zapomnij o tym, że Arteta przyczynił się do zmian w całym klubie, coś jak kiedyś papcio. Przywrócił wartości, o czym nieraz się czytało, jak wygląda atmosfera w klubie ( biura, obsługa, czy choćby okolice stadionu), wprowadził może i drobiazgi jak hymn, zbudował znów ta " rodzinna" atmosferę wśród zawodników i sztabu, czego pod Emerym nie było, i szatnia go opuściła ( tego nigdy pochwalać nie będę, bo zawodnicy powinni być profesjonalni)."

Myślę, że tu trochę Arcziemu pomógł Amazon ze swoją serią. Przed tym w zasadzie w klubie był dalej burdel :-p ale fakt faktem, że duża w tym zasługa Mikela. Nie neguję tego. @Garfield_pl napisał: "Ktokolwiek inny w miejscu Artety, gdyby też rozwijał drużynę, bił się rok w rok o mistrzostwo też by dostał czas od klubu, bo AFC nie zwalniało trenerów pochopnie."

Ale jakie bił się o mistrzostwo. Pierwsza połowa sezonu w Arsenalu oraz pierwszy pełny sezon to porażka. 8 miejsce i gra wcale dupy nie urywała. Dokładnie tyle czasu dostał Emery - 1,5 roku... A nawet dokładając kolejny sezon czyli 2,5 roku i 5 miejsce (gdzie dalej gra dupy nie urywała) pokazuje, ż Arczi dostał jednak trochę więcej zaufania niż poprzednik @Garfield_pl napisał: "Kiedyś, kiedy będzie ktoś za niego przychodził, prawdopodobnie będzie miał łatwiej w pierwszych 2 sezonach, bo będzie miał silna drużynę do dyspozycji i nie będzie musiał całej przebudowywać, i tu zgoda, prawdopodobnie klub wybierze kogoś, o podobnej filozofii, żeby właśnie nie musieć robić wielu zmian, a jedynie kosmetyczne. Może kiedyś będzie to Fabregas, a może jakiś wychowanek Artety;) Jorghinio albo Xhaka ;)"

Dla mnie to "kiedyś" powinno nastąpić po sezonie jeżeli nie będzie znaczącego trofeum.... Nie możemy patrzeć przez pryzmat sentymentów i, że nic lepszego nas nie spotka. Wystarczy spojrzeć na przykład City. Tam przed Guardiolą był Pellegrini i Mancini. Obaj zdobyli tytuł mistrza ale włodarze City wzamian za wsparcie finansowe (praktycznie nieograniczony budżet) oczekiwali stworzenia "potwora". Szukali, szukali i znaleźli. Ja uważam, że trzeba postawić pewną granicę. Bo jednak nie można wiecznie cieszyć się z drugiego miejsca jeżeli jesteś Arsenalem. To byłby sukces dla takiej Villi. Dla Arsenalu powinno liczyć się tylko mistrzostwo.

Przypomnę tylko, że pierwszy sezon Artety zakończył się na 8 miejscu - oczywiście przejął klub w połowie sezonu. Ale kolejny sezon gdzie już mógł przepracować okres przygotowawczy to znowu 8 miejsce, a jeszcze kolejny to 5... myślę, że w przypadku każdego innego trenera skokczyłoby się to jak z Unaiem.

@kamo99111 napisał: "po przeciwnikach"

Po poprzednikach miało być.

@alexis1908 napisał: "tym zapracował że wyciągnął nas z gówna dosłownie Arsenal Emerego nie prezentował nic jeszcze danie opaski kapitana Aubie to był szczyt jego filozofii na dobrą sprawę mogli Wengera zostawić na jedno by wyszło a może by coś wrzucił do gabloty. Emery jest idealnym trenerem na średniaków tyle i cieszę się bardzo że poleciał z Arsenalu,"

Ale tak jak napisałem... Tu trochę odwracamy kolejność zdarzeń. Bo Arsenal Artety w początkowej fazie budowy (na piłkarzach odziedziczonych po przeciwnikach) wcale nie wyglądał lepiej niż ten Emeryego. Dopiero jak dostał ogromne środki na sprowadzenie zawodników "pod siebie" to zaczęło coś trybić.

@vitold napisał: "Arteta i PSG? Bayern? Real? Madryt?

Żaden z tych klubów nie da Artecie 1 miliarda funtów na transfery żeby wygrał 1 puchar na 6 lat xD"

Ale taka jest prawda. W ww. klubach z takimi "sukcesami" jak tu to by poleciał już dawno. Po prostu moim zdaniem są dwa powody tego stanu rzeczy:

1. Arczi to "swój chłop" związany niejako emocjonalnje z klubem a więc patrzymy na niego sentymentalnie.
2. Arsenal tak długo bujał się w szambie, że obecny stan rzeczy traktujemy jako niewyobrażalny sukces i że nuc lepszego nas nie spotka.

Moim zdanien nie ma jednak ludzi niezastąpionych. Oczywiście Mikel wyciągnąp klub z szamba ale dostał na to ogromne środki finansowe oraz odpowiednie wsparcie zarządu. Więc pora teraz ten "dług zaufania" spłacić.

@Numer10 napisał: "W większości co do Emeryego się zgodzę. Z tym, że Arteta musi w końcu zdobyć trofeum też się zgodzę, z tym zastrzeżeniem, że on sobie na to wsparcie zarządu uważam zapracował, bo to jemu przypisuje się zbudowanie dzisiejszego Arsenalu podobnie jak kiedyś Wengerowi jego."

Ale zapracował sobie, czym? Dwoma.pierwszymi sezonami, które można wyrzucić do kosza na śmieci? Jak dla mnie tu kolejność zdarzej jest odwrotna. Dopiero jak dostał zaufanie i wpływ na transfery zaczęło to wszystko trybic. A, że właściciele dostrzegli, że to działa to nie będą zmieniać reguł gry. A śmiem twoerdzić, że gdyby dostawał pipkarzy od dyrektora sportowego jak Emery to dalej byśmy bujali się w szambie. I można tę tezę poprzeć Gyokeressem, który jest wymysłem Berty. Wszyscy mówią, że Szwed póki co wygląda w Arsenalu jak ciało obce. Więc to pokazuje, że fransfery bez aprobacji Mikela mogą się nie sprawdzić. @Numer10 napisał: "Ostatnie 2 sezonu można uznać za porażkę, chociaż w obu można brak mistrzostwa tłumaczyć a) porąbanym City b) kontuzjami wpływającymi mocno na skład. W tym sezonie nie ma niesamowicie mocarnego City z doświadczoną kadrą, za kontuzjowanych zawodników wchodzą wartościowi zmiennicy (dalej strata 2 ŚO to duże osłabienie, ale generalnie i tak jest przepaść między tym a poprzednim sezonem jeśli chodzi o poziom kadry), więc też nie ma wymówek."

Co do ostatniego sesonu mogę się zgodzić, że kontuzje pokrzyżowały plany. Dlatego cały czas powtarzałem, że zeszły sezon do zapomnienia bo nie do końca wszysyko było winą Mikela. Ale w tym dla mnie nie ma już wymówek - albo znaczące trofeum albo żegnamy Mikela. @Numer10 napisał: "Daleki jestem od mówienia o żegnaniu się z nim bo na tym interes zrobiłby Real, Barca albo inne PSG a nam bardzo ciężko byłoby ogarnąć trenera na podobnym poziomie (żaden kandydat na rynku nie wydaje się dla mnie pewniejszy niż Arcz)."

PSG ma Luisa Enrique który robi tam śwoetną roborę, Barca ma Flicka, który lepi tak na prawdę z gówna (wątpię, że Mikel tam by podołał - tam by nie dostał miliarda na transfery)... Jedynie gdzie mógoby rzeczywiście się odnaleźć to Real Madryt. Aczkolwiek dużo się mówi o tym, że stołeczny klub chce ściągnąć Kloppa z emerytury. Tak więc nie wiem czy Mikel miałby aż takie wzięcie. Co do dostępnych trenerów to myślę, że klub jest na tyle mądrze zarządzany, że jest jakiś scouting związany z trenerami. I wcale nie.musi być to jakiś oczywisty wybór. Kwestia aby filozofia treenera i klubu się zgadzała.

@Numer10 napisał: "Myślę że mógłby gorzej niż Emery ;) Arteta wydaje się być trenerem na topowe drużyny, przynajmniej aspirujące do bycia najlepszymi na świecie, świetnie przeszedł proces ze średniaka do klubu jakim teraz jesteśmy, ale nie jestem pewien czy zrobiłby to samo z mniejszym budżetem i bez marki jaką jest AFC przy ściąganiu nowych zawodników."

Nie wiem, ciężko powiedzieć jakby było. Dla Artety Arsenal póki co jest pierwszym klubem i póki nie miał praktycznie bezgranicznego wsparcia zarządu to słabo to wyglądało. A obecnie pomimo wielu sprowadzonych graczy dopasowanych do swojej wizji gry oraz za ogromne pieniądze dalej nie możemy mieć pewności czy obecny sezon zakończy się happy endem. @Numer10 napisał: "Emery jest lepszy właśnie w takich klockach, ale póki co nie potrafił nigdzie pokazać że w klubie chcącym czegoś więcej jest w stanie - czy to stworzyć potęgi jak w PSG, czy odbudować zespół jak u nas."

Tak jak ktoś to pisał. W PSG wielu lepszych trenerów poległo... Taka specyfika menadżerów tam jest. Więc to nie jest najlepszy odnośnik. Ciężko też powiedzieć jakby sobie poradził w Arsenalu przycwsparciu jak ma Mikel... Jedno jest pewne przy tak dużym zaufaniu od zarządu trzeba wymagać trofeów. @Numer10 napisał: "Przy wsparciu zarządu da się wiele, ale nie przeskoczysz tego, że rywale są doświadczeni w zdobywaniu trofeów, a ty dopiero zaczynasz na poważnie o tym myśleć ze swoim projektem. Klopp szybciej zdobył trofea, ale za to później się zaciął, nie zaprzeczam że Arteta mógłby już coś zdobyć większego, ale też nie można nie zauważyć że to nie jest takie zero-jedynkowe."

Może i się zaciął ale jak widać był nandobrej drodze aby odbudować to. Ten pierwszy Sezon Slota w dużej mierze bazował na pomysłach Kloppa. Po prostu Niemcowi chyba już zabrakło pary. Zresztą sam fakt, że zrezygnował z kolejnej "menadżerki" dużo o tym fakcie mówi. I oczywiście, że nie wszystko jest zero jedynkowe. Ale biorqc pod uwagę wszystkie okoliczności najwyższy czas udowodnić, że Arteta jest w stanie z tym zespołem zrobić ten ostatni krok i zdobyć znaczące trofeum. Od każdego innnego trenera byśmy tego wymagali i myślę, że gdyby na miejscu Artety był Guardiola, Klopp, Flick czy którykolwiek z tych "wielkich" trenerów miałby wyższe wymagania niż Arteta i orawdopodbnie zostałby już dawno zwolniony. Na moje na Mikela patrzymy trochę przez pryzmat sentymentu (bo to swój człowiek itd). Ale sentymenty do Wengera tes były i się skończyło jak się skończyło.

@coooyg11 napisał: "Odegaard to podsumowanie jego ostatnich miesięcy w Arsenalu…"

Dlatego obawiam się o Arsenal w najbliższym czasie. Bo Odegaard to pupil Artety i jakichkolwiek baboli by nie walił to będzie grał. Według mnie to nie jest przypadek, że wraz z powrotem Norwega powraca nasz indolencja w ofensywie. Po prostu na Norwegu już się poznały inne kluby i wiedzą jak go neutralizować. Co zresztą nie jest zbyt trudne w jego obecnej formie.

@vitold napisał: "Ten sam Erik, który ma więcej pucharów zdobytych w Anglii przez 2 lata niż Arteta po 6 ? xD"

xD

@Numer10 napisał: "Ok, ale co z tego że 2 czy 5 trenerów w historii futbolu zdobyli po przyjściu do drużyny w kryzysie szybciej trofeum? Historii gdzie się to nie udało jest milion.

Koniec końców Arteta podjął wiele twardych decyzji i to jemu dano zaufanie, a Emeremu nie. Szczerze, na miejscu zarządu w tamtym czasie patrząc jak prezentował się zespół też bym mu takiego zaufania nie dał. Nie pamiętam czy Raul był jeszcze za Artety czy nie, ale to nie był jedyny czynnik w tym dlaczego jednemu się udało a drugiemu nie. Nie bez powodu wszyscy zawodnicy którzy przewinęli się w AFC Artety mówią o mindsecie, o Emerym raczej w wywiadach ciężko o takie rzeczy (dominują analizy taktyczne)."

Wiesz tu nie jest kwestia 2-5 trenerów.. Po prostu przy odpowiednim wsparciu zarządu się da.

Co do gry... to nie wiem czy zespól Artety pierwsze dwa lata wyglądał lepiej od Emeryego. Bo z tego co pamiętam to wśród kibiców nie na darmo dostał ksywkę "barista". Dopiero kiedy dostał większą swobodę od zarządu w dobieraniu piłkarzy i wypychania ich z klubu "coś zaskoczyło". Wiesz Arteta dobiera sobie piłkarzy jakich chce więc nie dziwo, że będą za nim. Emery dostał tuzy pokroju "Pepe" czy "Guendouziego", którzy tak się nadawali do realizacji zadań taktycznych Emeryego jak żółw do sprintu na 100 metrów. Więc Arteta miał dużo lepiej i ciekaw jestem jak Mikel ppradziłby sobie w takiej AV.... @Numer10 napisał: "Wspomniałem bo nie jest to miłe, ja też w wielu przypadkach twoje wypowiedzi określiłbym różnymi określeniami, ale szanuję że ktoś może mieć inne zdanie ;)"

Ok, przepraszam jeżeli Cię to uraziło. Po prostu według mnie tamtenvfragment Twojej wypowoedzi to bzdury i tyle :-p nie musisz się ze mną zgadzać.

@adek504 napisał: "Przecież Ten Hag to idealny przyklad jak nie mozna dawać za dużo wolnej ręki w sprowadzaniu piłkarzy trenerowi, posprowadzal do klubu dużo swoich kolegów z ligi Holenderskiej i bodajże też z tej samej agencji menadżerskiej, a teraz United bujają sie z tymi kwiatkami"

Oczywiście część transferów to jego dzieło ale to kwestia bardziej typów w stylu Antony i innych z ligi holenderskiej. Czèść ttansfetów dostał jednak "z góry". Tak z tego co kojarzę było z Casemiro. Dodatkowo pierwszy sezon ten Haaga nie był najgorszy bo 3 miejsce... Więc United nie jest najlepszym przykładem bo tam akurat Gkazerowie wiele rzeczy przespali.

@Numer10 napisał: "Nie trzeba od razu w pierwszym zdaniu zaczynać tak nieuprzejmie drogi kolego, wyraziłem swoje zdanie i raczej po twojej wypowiedzi przy nim zostanę ;)"

Jasne - dlatego drogi kolego zaznaczyłem, że to bzdury i jest to moje zdanie. W żadnym wypadku nie zamierzam Cie jakoś mocno przekonywaf do swojej racji ;-) @Numer10 napisał: "Krótko: nic nie zmienia że dostał taki klimat, bo Arteta przejął klub bezpośrednio po nim (kwestia miesiąca/dwóch?) Raczej niewiele się zmieniło."

Zmieniło się i to bardzo wiele. Z klubu usunięto szkodników typu Raul Sanllehi, który realizował swoje interesy kosztem klubu. Arteta dostał jako dyrektora sportowego Edu z którym wspólnie robił plany transferowe itd. Już niewspominając o tym jakie Arczi dostał pozowolenie na wywalenie zawodników na zbity pysk bez żadnej opłaty. Więc wsparcie jakie miał Emery, a jakie Arteta to dwie różne historie. @Numer10 napisał: "A że Klopp wygrał to już nie raz ci ktoś tłumaczył że to się zdarza raz na x lat, częściej takie przebudowy kończą się jak w United."

Nie do końca - Frank Rijkard też przejnował Barce w dołku, a zrobił z niej światowego potentata. To nie jest tak, że "to przypadek"... Po prostu kwestia odpowiedniego wsparcia zarządu i trenera z olejem w głowie. United to ten sam casus co Emery... Tam chyba żaden trener nie miał wolnej ręki w transferach. Też sprowadzano zawodników którzy nie do końca pasowali do koncepcji obecnego trenera. Zresztą wystarczy poczytać opinie czy to trenerów którzy tam byli jak Ralf Rangnick czy nawet zawodników typu Cristiano Ronaldo. Jak to mówią ryba psuje się od głowy i w United nie jest inaczej. Więc ta argumentacja do mnie nie przemawia gdyż Arteta dostał wszystko czego potrzebował do wyciągnięcia klubu z szamba. @vitold napisał: "+ duzo osób tutaj rzuca argument transferów za czasu Emeryego. Że nie umie. Arteta zatrudnił 42 zawodników!!!! A wśród nich tuzy jak Lokonga, Tavares, Mari XD Nørgaard który rozegra u nas max 300 minut? Marquinhos TOPKA."

Dodatkowo tylko nadmienie, że transfery wykonane za czasów Emeryego nie były jego. Tam wtedy o wszystkim decydował Sven "kakaowe oko" Mislintat wraz z Raulem Sanllehim. Dodatkowo była walka o to kto ma mieć większe wpływy w klubie... Taki klimat miał Emery. @Rynkos7 napisał: "Dobrze chłopaki, że bronicie Emery'ego. Mnie już zmęczyło wieczne dyskutowanie na jego temat z ludźmi, którzy go dyskretytują i jeszcze porównują do Artety. Dobrze widzieć, że ktoś jeszcze trzeźwo na to patrzy. Ja już pewnie powtórze się ze 100x, ale Emeryego do Artety można porównywać co najwyżej do pierwszych dwóch lat Mikela w tym klubie a do tego co oglądamy teraz bo okoliczności ich pracy były/są diametralnie różne biorąc choćby pod uwagę zupełnie inne twarze na stanowiskach dyrektorskich, wsparcie jakie otrzymaliśmy od rodziny Kroenke w kwestii nowych transferów a także przy "wyplenianiu" chwastów typu Auba, Kolasinac, Guendouzi i całej reszty tej paczki gwiazd o ego sięgającym stratosfery."

Dokładnie. @vitold napisał: "jak Arteta poradziłby sobie w średnim klubie? Fakt, AV też operują niezłą kasą w porównaniu z gigantami innych lig oraz mają bardzo wysoki zysk ze sprzedaży (czego nie moge przełknąć patrząc na sprzedaże Arsenalu), Czy Arteta byłby taki bogiem taktycznym, organizacyjnym w takim klubie? Czasem mam wrażenie, że nasz Kreator i Wybawca z Bagna tak by sobie nie poradził i kręcił się jak obecna AV lub nawet niżej"

Jak widać po rywalizacji AV Emeryego vs Arsenal Artety to Arteta troszkę ustępuje pod względem taktycznym Emeryemu. Ale czy jest gorszyn trenerem? Tego bym nie powiedział. Po prostu Emery ma jobla na punkcie taktyki o czym nie raz wypowoadali się piłkarze Arsenalu jak tu był - że podczas tych odpraw taktycznych zasypiali bo potrafiły trwać godzinami.